DCC w sTTandardzie - propozycje, sugestie i uwagi

[andrzejc]

Reasumując koledzy proponują złącze DSub15 i powielenie rozwiązania przyjętego w H0.
Ale ten wtyk jest już zarezerwowany dla magistrali w modułach dwutorowych.
Żeby nie mylić gniazd i magistral, proponuję zastosować do magistrali DCC 15 ale taką jaka jest stosowana w monitorach komputerowych

[gbbsoft]

No to jest coś, co trzeba dodać do standardu.
Dodatkowo trzeba się zdecydować, czy będziemy używac boosterów Roco czy Lenz, bo w kazdym jest to zrealizowane inaczej...

[ArturSchŁ]

... czy chcą robić czerwone przyciski? (no bo to od tego trzeba zaczać!)

Nie wyobrażam sobie by moduły (jak i torty) były pozbawione w DCC awaryjnego zatrzymania Przy ponad metrowych wybiegach niektórych pociągów (ICE >1,5 m ) niemozliwe jest unikniecie jakiejś katastrofy bez guzika "PANIC - STOP".

[gbbsoft]

2 - nie tak się rozwiązuje wyłączanie (to tak jakby wyłączac silnik w samochodzie dojeżdzając do muru.... grubego....) - nie wolno tak robic

OK. Nie upieram się...

A może koledzy od sTTandardu wypowiedzą się: czy chcą robić czerwone przyciski? (no bo to od tego trzeba zaczać!)

[martinezo]

Piętnastka Koledzy..... piękny wiek......
Pojawi się nowa idea i co wtedy z "9'tką" ?
Różnica w cenie to "nic" a "podługasic" kijek ciężko......

Zwarcia odpadają dla STOP'u
1 - to co Mariusz napisał
2 - nie tak się rozwiązuje wyłączanie (to tak jakby wyłączac silnik w samochodzie dojeżdzając do muru.... grubego....) - nie wolno tak robic

Pozdrawiam
martinezo

[Martel]

Jeżeli chcą zrobić minimum i mieć możliwość rozbudowy to polecam DSUB 15 pin z jedna skrętką a więc 4 pary z identycznym układem jak w H0. 2 pary XpresNet, 1 para Centrala > bostery, 1 para brązowa jako rezerwa.

Rozwiązanie ze zwarciem to poroniony pomysł bo słabo zabezpieczone bostery roco lub centralki mogą tego nie wytrzymać. Dobre wyłączą zasilanie w sekcji na chwilkę i ponownie właczą i tak w kółko. To tak samo jakbyś przechodził na czerwonym świetle i liczył kiedy Ciebie coś puknie

[gbbsoft]

Zgadzam się.

Konkludując: potrzebne jest:
XPRessNet: 4 przewody
boostery: 2 + masa + ew. E (zwarcie, czerwone przyciski ale tylko dla centalki Lenza)

w sumie: 7 lub 8

Jak się dołoży jeszcze RS, to już jest 9 lub 10.
I przydała by się jakaś rezerwa...

Moim zdaniem: DB9 to za mało.

PS. Przyszedł mi do głowy pomysł na alternatywne wykonanie przycisków czerwonych: powinny one po prostu zwierać obie szyny! W ten sposób będzie to działać i u Lenza i u Roco...

PS2. A jakby się zrobiło na DB15, to można czasami pożyczać kabelki od kolegów z H0

[Martel]

No jeszcze jest dyskusyjne wyjście E... czyli sygnalizacja zwarcia/przeciążenia. A masa wspólna boosterów?

Prawda jest taka, że ta "wspólna masa" to nie ta sama masa co jest na złączu M. Określiłbym to jako ekran i jest wymagany jedynie na dłuuuugich odcinkach. Zaleceniem jest jedynie aby ten przewód C+D czyli sygnał niskoprądowy DCC w innych normach zwany jako Rail był wykonany przy pomocy skrętki. To jest ten sam sygnał co w Loconet występujący na PIN 1 i 6 i widać, że w tym przypadku nikt się nie przejmuje tym, że to nie jest skrętka. Połączenie te przetestowałem na długich odcinkach i nie zauważyłem błędów w działaniu. A sam wiesz, że w połączeniu Lenz centrala + Roco nie wolno podpinać E do bosterów Roco bo centrala Lenz wykryje to jako zwarcie.

[WM-MODEL]

A co ma wspólnego porównywanie systemów wedle ilości drutów
Akurat w Lnet:

"Pinouts for the RJ11/6 connector are:
1-RAIL_SYNC- white
2-SIGNAL GROUND
3-LOCONET-
4-LOCONET+
5-SIGNAL GROUND
6-RAIL_SYNC+ blue"

Władek

[gbbsoft]

W ten sposób do poprawnego działania magistrali DCC potrzebne jest min 6 przewodów.

No jeszcze jest dyskusyjne wyjście E... czyli sygnalizacja zwarcia/przeciążenia. A masa wspólna boosterów?

Loconet stosowany we fremo zawiera właśnie takie minimum, więc ewentualne uruchomienie informacji zwrotnej u nich wymusza stosowanie kolejnego kabla.

To inny system i informacja zwrotna tam jest inaczej zbudowana. Z tego co się orientuje - nie potrzeba do tego żadnych dodatkowych przewodów. Przecież to normalna sieć pear-to-pear

[Martel]

... masa (ale aż dwie?!?)

Masa jest jedna nawet w H0
Mieści ona się w XpresNet (pin M) razem z zasilaniem tej magistrali +12V (pin L)
kolejnym sygnałem w X jest RS 485 a tu masy nie mamy tylko sygnał różnicowy + i - (w Lenz A,B) względem zera czyli masy aby ewentualne zniekształcenia tego sygnału dały wypadkową zbliżoną do masy (zakręcone ale łatwe).

Kolejnymi sygnałami jest wyjście do bosterów i tu też jest sygnał różnicowy + i - (w Lenz C,D).
W ten sposób do poprawnego działania magistrali DCC potrzebne jest min 6 przewodów.
Loconet stosowany we fremo zawiera właśnie takie minimum, więc ewentualne uruchomienie informacji zwrotnej u nich wymusza stosowanie kolejnego kabla.

[gbbsoft]

A po co Tobie RS ..gdy masz XpressNet'a

Dla jasności: RS to jest informacja zwrotna w centralce Lenz i nie ma ona nic do XPressNet'a

Zawsze można (...na przyszłość) dołożyć drugie DB9 albo użyć DB15 (monitorowe VGA) ...tak na wszelkij pażarnyj słuczaj

To w ten sposób nie trzeba by robić żadnych rezerwacji. A zobacz: tak w magistrali sTTandardu jak i w normie DCC dla makiet H0 są rezerwacje...

Głównie chodzi o to, że jak ktoś przez moduły ciągnie już 9 lub 15 kabli, to chciałby to robić jak najrzadziej...

[ArturSchŁ]

... (jeden rezerwowy to nawet za mało na wyjście RS)

A po co Tobie RS ..gdy masz XpressNet'a
Zawsze można (...na przyszłość) dołożyć drugie DB9 albo użyć DB15 (monitorowe VGA) ...tak na wszelkij pażarnyj słuczaj

[gbbsoft]

Rezerwowy jest jeden, bo nie uwzględniłeś mas.
Pozatym do czego Ci potrzebne przewody rezerwowe ?

Masz rację - masa (ale aż dwie?!?)

Bo zycie pokazuje, że nic nie da się tak do końca przewidzieć.... Oczywiście to tylko taka sugestia... W końcu jak ciągniesz 9 kabli, to mozna by to jakoś potem wykorzystać... (jeden rezerwowy to nawet za mało na wyjście RS )

[andrzejc]

Rezerwowy jest jeden, bo nie uwzględniłeś mas.
Pozatym do czego Ci potrzebne przewody rezerwowe ?