Sosnowiec 2012

[gemol]

To ja ze swojej strony parę słów wyjaśnienia. Wprawdzie nie jest to impreza masowa podpadająca pod ustawę itd., ale mimo to pewien margines bezpieczeństwa musimy zachować, aby w przypadku nagłego zdarzenia te 200-400 osób przebywających w jednym czasie na sali mogło się bezpiecznie ewakuować. Dlatego też przyjęliśmy minimalną odległość między sznurkami, krzesłami lub innymi zabezpieczeniami i jeśli układ makiety uniemożliwia osiągnięcie tego minimum, po prostu nie ma tam wstępu dla publiczności. A układ makiety jest zależny od tego, co kto zgłosi na imprezę. W tym roku wyszedł taki, w przyszłym roku będzie inny - na pewno widzowie nie będą mieli wszystkich skrzynek na pierwszym planie, bo przy wzrastającej liczbie uczestniczących modułów po prostu tego nie da się osiągnąć.
Kwestia butelek i innych rzeczy znajdujących się w zasięgu obiektywu jest prosta do rozwiązania - nam to może nie przeszkadzać, bo patrzymy z innej perspektywy, ale wystarczy, że ktoś poprosi o przestawienie niżej - nie będzie z tym problemu.

[T_Domagalski]

Zdaje się, że niechcący włożyłem kij w mrowisko.

Spoko. Poglądy sa po to żeby je wyrażać, a forum - aby je przedyskutować.

Oglądanie jazd w takiej postaci jak w tym roku było średnie dla publiki. Padło tu wiele fajnych propozycji odnośnie poprawy tego elementu: od stworzenia dodatkowych korytarzy po postawienie fachowców od objaśniania.

Skoro już przyjąłem rolę Adwokata diabła , to napiszę, że na pewno część z tych uwag zostanie wziętych pod uwage w przyszłym roku, choć z ich realizacją może być różnie... Przykładowo, już w tym roku mieliśmy poważny problem ze zmieszczeniem na sali makiety i publiczności razem. Jeśli ktoś pamięta, to na pierwszym Sosnowcu można było obejść całą makietę dookoła, a nawet wejść do jej środka. Zwiedzających było mało, więc był luz. Ale od tamtej pory modułów przybyło, makieta wciąż rośnie, dołączyli do nas Słowacy i Niemcy, a sala nie chce być z gumy... D tego zwiedzających jest z roku na rok coraz więcej... Aby więc spełnić oczekiwania publiczności i na powrót umożliwić obejrzenie makiety od każdej strony, to musielibyśmy w przyszłym roku odprawić "z kwitkiem" co najmniej kilku uczestników i na powrót pokazać makietę - pokurcza. Tylko znowu pytanie - czy o to w tym chodzi?

...szczegół, który mnie osobiście uderzył to kwestia dzieci właśnie. [...] I od razu zonk - moja córka ma <120 cm, więc nie zobaczy wiele. Pozostaje wziąć ją na barana. Żaden problem dla mnie, ale dla innych to już różnie,

Uchylę rąbka tajemnicy i napiszę, że kwestia wysokości modułów była tematem wielu burzliwych rozmów w naszym gronie. Typowa wysokość FREMO to 1300mm. Jednak właśnie ze względu na dzieci, ostatecznie sTTandard przyjął wysokość 1000mm, pomimo, że dla wielu ludzi kończy się to bólem pleców. Wychodzimy z założenia, że dzieci poniżej 1000 są na tyle lekkie, że można je nosić. A jak ktoś nie daje rady, to już nie nasza wina... Szkoła, niestety, nie udostępnia żadnych elementów wyposażenia, które nadawałyby się jako podesty, a za dzieci depczące po krzesłach dostaliśmy 2 lata temu niezły opieprz...

P.S.
Co do hostess-informatorów, to widzę tu pole do popisu dla innych TT-forumowiczów, którzy nie posiadają modułów, ale np. mają dużą wiedzę nt. kolei i taboru TT. To nie muszą być wyłącznie sTTandardowicze...

[whosho]

Dobra, jedną już mamy Kto jeszcze?


(A tak pokazuje nas lokalna TV: http://www.sosnowiec.pl/tv/embed/377/kolej-w-miniaturze )

[chudy]

Ja chcę być hostessą

[drlukasz]

A szczegół, który mnie osobiście uderzył to kwestia dzieci właśnie. Wiele osób przyszło z małymi dziećmi, piękna pogoda, weekend, fajna impreza, nic tylko zabrać dzieciaka i pokazać mu coś fajnego. I od razu zonk - moja córka ma <120 cm, więc nie zobaczy wiele. Pozostaje wziąć ją na barana. Żaden problem dla mnie, ale dla innych to już różnie, więc jeśli pomysł z "kółkiem" wydaje się nie na miejscu, to może chociaż jakieś ułatwienie dla niskopiennych żeby lepiej było im obejrzeć makietę?

Drogi kolego.
Nie ma sprawy, obniżymy do dowolnej wysokości. Tyle tylko, że wiązałoby się to z niemałymi kosztami przeróbki iluśtam dziesiątek czy setek nóg do modułów. U ponoszących niemałe koszty uczestnictwa w imprezie pomysł taki z pewnością wzbudziłby zachwyt.
Nie posiadamy, ani nie posiada szkoła podestów czy tp. które by umożliwiły zwiedzanie z poziomu wyższego niż podłoga. Do dyspozycji były krzesełka na których można było postawić dzieciaka.

Dla informacji, my jeździmy na wysokości 1m do główki szyny, polskie H0 bodajże 110cm do poziomu podtorza, cały zachód, oraz Czesi - 130cm do główki szyny - niezależnie od okazji.

Za komuny w niemal każdej składnicy można było coś z TT kupić. W każdym mieście wojewódzkim. Teraz liczba dobrych sklepów to palce jednej ręki. A kto ma rozpropagować hobby, gdzie mają się pojawiać nowe inicjatywy, smaczki? To mogą zrobić tylko fachowcy znający swoją dziedzinę na wylot - czyli Wy szanowni koledzy, a tego typu imprezy są doskonałą ku temu okazją.

To o czym piszesz to już wina polityki monopolistów na rynku TT - Tilliga i AMC. Tillig ustawia ceny jak chce, AMC mając wyłączność na dystrybucję jego produktów w Polsce ma w głębokim poważaniu popularyzację skali.

Rozmawialiśmy o tym wielokrotnie, PROPAGOWANIE NIE JEST sprawą modelarza, który wydaje spore pieniądze na uczestnictwo w zlocie, by pojeździć, pobawić się, ale dystrybutora który zbiera śmietankę ze sprzedaży.
Brak zestawów TT w sklepach jest spowodowany tym, że są one relatywnie bardzo drogie w stosunku do H0.

[whosho]

Co do zamykania się grupy - nie mogę się zgodzić. Rok w rok do grona modularzy dołącają nowe twarze. Jeśli chodzi o samą imprezę w Sosnowcu, rok temu było nas 3/4 tego co w tym. Jeśli ktoś chce, to potrafi. Parę postów wyżej kilka osób pisało że "da się" przejść na drugą stronę.

Impreza organizowana jest od samego początku społecznie, w miarę naszych sił, możliwości.
Z punktu widzenia gościa, impreza trwa 3 - 4 godziny. Moja impreza trwałą od 6 rano do późnego wieczora i nie chodzi tu o zabawę. Całe przygotowania trwały od grudnia. Co roku angażuje się w nie coraz więcej ludzi. Co ciekawe zwykle są to Ci którym się chce, mimo trudności.

PS.
Jak ktoś ma nadwyżki energii i zapału to może się wpisać na listę chętnych, który wezmą za rok 2 dni wolnego i przyjadą (strzelam 300km) na własny koszt, żeby pilnować kółeczka torów czy pełnić inne równie pożądane funkcje, np hostessy-informatora. Są chętni?

[Niejeden]

Ok, tylko że stwierdzenia w stylu "na makiecie było nudno, jazdy w takiej formie są mało widowiskowe i coś z tym trzeba zrobić" to dla nas trochę tak jakby na imprezie Wargamingowej ktoś stwierdził "Wiecie co? Obliczanie skuteczności ostrzału na podstawie kąta, odległości, typu broni i pancerza oraz modyfikatorów dowódcy jest dla publiki nudne i mamy z dziećmi nie wiedzą o co w tym chodzi. Może zamiast tego rzucajmy po prostu monetą i jak wypadnie reszka to czołg/mech/ork/space marine zostaje zniszczony. Będzie bardziej dynamicznie". Z pewnością, tylko czy o to w tym wszystkim chodzi?

[finn]

Zdaje się, że niechcący włożyłem kij w mrowisko. Jeśli ktoś czuje się zniesmaczony, to przepraszam, ale pojawiły się też głosy ludzi, którzy mieli podobne odczucia, więc coś na rzeczy jest. Dla zasady prosiłbym także, by pałając słusznym gniewem nie rzucać ad personam argumentami typu coś za tyle a tyle, bo wartość pieniędzy znam bardzo dobrze, wiem jak je zarabiać, wiem jak je wydawać, przyjmijmy angielską zasadę, że dżentelmen nie rozmawia o pieniądzach, dżentelmen je posiada. Napisałem bardzo wyraźnie, że wszelkie moje uwagi mają charakter propozycji do przemyślenia i skomentowania przez ludzi, którzy zjedli zęby na tego typu imprezach, nigdzie nie pisałem też, by oddawać najcenniejszy tabor komukolwiek, wręcz przeciwnie.

Ad rem. Publiczność nie wie o tym, że uwarunkowania są takie a nie inne i nie ma pojęcia o warunkach wynajmu sali. Oglądanie jazd w takiej postaci jak w tym roku było średnie dla publiki. Padło tu wiele fajnych propozycji odnośnie poprawy tego elementu: od stworzenia dodatkowych korytarzy po postawienie fachowców od objaśniania. I moim skromnym zdaniem to krok w dobrym kierunku, wcale wiele nie będzie kosztował, zwłaszcza, że okienko dla publiczności to były zdaje się tylko 4 godziny w sobotę i 3 w niedzielę.
A szczegół, który mnie osobiście uderzył to kwestia dzieci właśnie. Wiele osób przyszło z małymi dziećmi, piękna pogoda, weekend, fajna impreza, nic tylko zabrać dzieciaka i pokazać mu coś fajnego. I od razu zonk - moja córka ma <120 cm, więc nie zobaczy wiele. Pozostaje wziąć ją na barana. Żaden problem dla mnie, ale dla innych to już różnie, więc jeśli pomysł z "kółkiem" wydaje się nie na miejscu, to może chociaż jakieś ułatwienie dla niskopiennych żeby lepiej było im obejrzeć makietę?
Zawsze też starałem się stosować do jednej zasady: jeśli coś robisz, rób to tak, jakby to miała być ostatnia rzecz w twoim życiu - czytaj: jak najlepiej. Dlatego wydawało mi się, że wprowadzenie usprawnień pomoże podnieść na wyższy poziom elementy, które mogą zostać poprawione.
Trudno wszystkim dogodzić i próbowanie nie ma sensu, ale ulepszanie - jak najbardziej.

Na koniec uwaga natury ogólnej. Zamykanie się na publiczność i świeżą krew to nie jest imvho najlepszy pomysł. Owszem, obracamy się w towarzystwie prawdziwych fachowców, miłośników, kolegów itd. Ale z czasem grupka się hermetyzuje, żyje swoim życiem. Za komuny w niemal każdej składnicy można było coś z TT kupić. W każdym mieście wojewódzkim. Teraz liczba dobrych sklepów to palce jednej ręki. A kto ma rozpropagować hobby, gdzie mają się pojawiać nowe inicjatywy, smaczki? To mogą zrobić tylko fachowcy znający swoją dziedzinę na wylot - czyli Wy szanowni koledzy, a tego typu imprezy są doskonałą ku temu okazją. Sami wskazujecie pozytywne recenzje w prasie, ja słuchałem co ludzie mówili między sobą, to spory kapitał i żal go roztrwonić.

[T_Domagalski]

Może wiecie coś o tym bo najciekawsze są ostatnie stwierdzenia. [...] Cóż to za elementy mają być?

Jeśli masz na myśli tekst "W przy­szłym roku praw­do­po­dob­nie makieta wzbo­ga­cona będzie o wystawę ele­men­tów nie­zbęd­nych do upra­wia­nia tego hobby.", to prawdopodobnie chodziło o witrynę, w której Konrad zamierzał pokazać ofertę swoich modeli fototrawionych. O innych "elementach" nic nie wiem.

@Janusz & Piotr:
Wszyscy gramy do jednej bramki. Ja tylko chciałem przestrzec przed zbytnim rozdrabnianiem się i usiłowaniem dogodzenia publiczności za wszelką cenę. Bo jak wiadomo jeszcze nie urodził się taki, który by wszystkim dogodził.

[Niejeden+]

Podsumuję to w ten sposób.
Impreza z roku na rok ma coraz większą publiczność, więc czemu ma służyć te bicie piany?
Jeszcze więcej ludzi?. To w tej sali jeszcze większa duchota, która mnie osobiście bardzo dokuczała, a z trzeciego i czwartego rzędu publiczność i tak zupełnie nic nie będzie widziała.
Warunek wynajęcia sali za darmo, spełniamy, więc o co chodzi?

A może trzeba zacząć myśleć nie po amatorsku jakim jest nasze Hobby, ale jak w biznesie.
Każdy z nas wydał na tą imprezę minimum 500 zł x 50 uczestników = koszt który pokrywa sponsor i wtedy może stawiać konkretne wymagania.

Skoro publiczność ogląda za darmo i może mieć jeszcze wymagania, to ja dokładając do tego spore pieniądze, począwszy od następnego spotkania stawiam swoje wymagania.

1. Sala ma być klimatyzowana
2. Schłodzone napoje z automatu, a ideałem będzie przynoszenie ich przez damską obsługę.
3. Założenie specjalnego oświetlenia, o dziennej barwie i koniecznie rozproszonego.
4. Cichy pokój do relaksu po 2 godzinach obsługi makiety.
5. Darmowy transport
6. Opłacony hotel, minimum 5 gwiazdkowy
7. 30 minut relacji w telewizji

Wtedy przyjadę i może???, nie będę narzekał

Albo inaczej.
Czy znajdzie się odważny, który założy stowarzyszenie Sttandardu, i poprowadzi później całą niezbędną buchalterię?

Imprezy będą typu cyrk na kółkach. „Uwaga uwaga, a teraz specjalna promocja! Tylko przez godzinę. Dwa w cenie jednego, jazda ICKIEM w jedną stronę a powrót Oki z boczniakami za jedyne 50zł!”

A na poważnie, z smutnej rzeczywistości to - chyba pierwszy raz w tym roku w prywatnych rozmowach dało się odczuć, że spora grupa uczestników zaczyna mieć kłopoty finansowe, i z tego względu ograniczą ilość wyjazdów.

Pozdrawiam
Andrzej

[rokkor]

Tadeuszu !
Polemika z Tobą jest przyjemnością.
Wymiana poglądów z Tobą dlatego jest przyjemnością, że nie używasz argumentów ad absurdum, zaś swoje zdanie przedstawiasz na ogólnie dostępnym forum - bez ośmieszania mnie - motywując to zdanie czynnikiem w 100% celnym i skutecznym; KOSZTY.
Już w pierwszym zdaniu swojego postu dążysz do zbliżenia stanowisk :

Wydaje mi się, że wszystkie te wymagania, które realnie dało się spełnić, to spełnialiśmy.

W zasadzie to nie jest polemika. Ja jedynie przytoczyłem 7 pytań z sali zaznaczając wyraźnie, że były to pytania nie moje, a publiczności - a następnie przyszłą odpowiedź na te pytania obwarowałem bezpieczeństwem naszych modułów i pojazdów. Swojego poglądu - podkreślam zdecydowanie - nie wyraziłem.
Teoretycznie więc między nami nie doszło nie tylko do polemiki, ale nawet do wymiany poglądów, gdyż ja takowych nie przedstawiłem (ograniczając się do pytań i w dodatku nie swoich).
Dziękuję Ci za Twoje wyważone stanowisko w podniesionych sprawach i jeszcze raz dziękuję za kierowanie Mnichowem.
PS. Realizację pytania 2 i częściowo 7 biorę na siebie.

[Mario-Hetman]

Dobra zostawcie już te nieszczęsne kółeczko w spokoju to było tylko tak napisane jako propozycja. Nie podoba się to napiszcie że jest be i nie kopcie leżącego.
Może wiecie coś o tym bo najciekawsze są ostatnie stwierdzenia.
http://www.twojezaglebie.pl/index.php/s ... u-zdjecia/
Cóż to za elementy mają być?

[chudy]

Nie mogę się powstrzymać i napiszę parę słów.
Po pierwsze to proszę o nie kłócenie się Panowie, impreza jak co roku się udała i jak co roku jest odsetek ludzi niezadowolonych.
To normalne.
Natomiast nienormalne są pomysły z jakimiś kółeczkami dla dzieci, to nie jest przedszkole, ani poczekalnia dla maluchów z hipermarketu, tam jest miejsce dla kółeczek i ciuchci z kolorowymi wagonikami. Równie dobrze moglibyśmy rozstawić zamiast makiet deski z torami i każdemu chętnemu wręczać freda do łapy. Nie o to chodzi, ludzie mają widzieć co można zrobić dzisiaj z "kolejką", jak wygląda fachowo zrobiona makieta i jak wygląda "zabawa" nią, a nie uganiać się za kolorowymi wagonikami jeżdżącymi w kółko. Faktycznie jestem za tym, aby jeden dzień należał do epoki V, tak aby nowe - "znane" dla publiki pociągi pojawiały się na torach, ale o żadnych kółeczkach mowy nie ma, z resztą, pytanie najważniejsze - gdzie to kółeczko by się niby miło zmieścić?

[PiotrZ]

Impreza w Sosnowcu jest otwarta dla publiczności - pod takim warunkiem dostajemy salę za darmo. To oznacza, że musimy umożliwić publiczności oglądanie, fotografowanie i podziwianie naszej makiety i taboru. W przeciwnym razie niezadowolona publiczność (pomimo, że wstęp ma darmowy) obsmaruje nas gazecie i będziemy musieli szukać innej sali lub sponsora na imprezę... zamkniętą.
Stąd wniosek jest tylko jeden - musimy zachować równowagę pomiędzy naszymi wymogami i oczekiwaniami publiczności.
1. Layout można dostosować do oglądania z kilku stron, w szczególności częściowe wchodzenie pomiedzy odnogi - rok temu było pod tym względem lepiej.
2. Milicyjnych barierek nikt nam nie pożyczy, ale lina rozciągnięta pomiedzy krzesełkami była bardziej skuteczna niż luźno stojące krzesełka (jak było rok temu)
3. Przyczepienie rozkładu jazdy formatu A3 przy stacjach (obok napisu "Nie dotykać") nie jest trudne ani kosztowne.
4. Urozmaicony tabor w sobotę i/lub w niedzielę też nie jest problemem. Jeśli umawiamy się na IV epokę, to spokojnie można wpuścić składy DR, DB, CSD. Będzie bardziej "kolorowo", dla nas akceptowalnie, a dla publiczności radocha.
5. Pozostawiłbym maszynistów w pasie granicznym pomiedzy makietą i krzesełkami, ale z zaleceniem, aby w atrakcyjnych miejscach makiety (stacje, przystanki, mosty itp) szli z fredami przed lub za pociągiem, nie zasłaniając widoku publiczności. Przy okazji mogliby udzielać krótkich (grzecznych ) odpowiedzi ciekawskiej gawiedzi.

Powyższe punkty są łatwe do spełnienia i bezkosztowe. Przeciwny jestem jedynie "kolejce dla dzieci". Darmowego sponsora nie znajdziemy; sprzedaż i reklama na tej imprezie zabroniona. No chyba, że ktoś chce przywieźć swój prywatny zestaw i pozwoli dzieciom się pobawić.

Tegoroczna impreza była na wysokim poziomie - zgadzam się z Tadeuszem - ale można jeszcze wiele usprawnić bez większego wysiłku.

[T_Domagalski]

"Powinniśmy zatem - jako organizatorzy - słuchać osób z drugiej strony sznura i - jeżeli jest to możliwe - dostosować się do tych ich oczekiwań, które realnie można spełnić." Zastrzeżenie zawarte pod koniec tego zdania złożonego jest istotne w mojej wypowiedzi, więc je podkreślam.

Janusz,
Wydaje mi się, że wszystkie te wymagania, które realnie dało się spełnić, to spełnialiśmy. Impreza była naprawdę na bardzo wysokim poziomie, biorąc pod uwagą, że została zorganizowana całkowicie społecznie oraz przy zerowym budżecie.

Większość mankamentów, o których piszesz, dałoby się oczywiście zlikwidować. Wystarczyłoby wynajęcie profesjonalnego sprzętu wystawienniczego - stelaży, modułów socjalnych, mocniejszych barier dla widzów. Można by też wydrukować 500 rozkładów jazdy i 500 folderów reklamowych. Można by też wynająć hostessy, które by rozdawały publiczności te foldery oraz napoje chłodzące. Tylko pytanie - kto by za to zapłacił? My? Szkoła? Czy widzowie, którzy musieliby zapłacić 50 PLN za bilet?

My zaoferowaliśmy wszystko, co dało się zaoferować "za darmo". Natomiast realizacja dalszych żądań wiązałaby się już z jakimiś kosztami, lub dodatkowym obciążeniem ludzi, lub ryzykiem zniszczenia czegoś... A na to, przynajmniej na razie, chyba nie jesteśmy gotowi.