Zestaw na stacje

[xantos]

Dzięki za lektury, będzie co czytać w weekend

[wmac27]

... chodzi tu o te małe dekodery które montuje się w lokomotywie.

Tak, dokładnie te "małe". Montaż to jednak nie wszystko, trzeba jeszcze zaadresować dekoder i zaprogramować, wg potrzeb. Nie wiem, jak daleko jesteś z wiedzą o DCC, ale może poczytaj sobie tutaj: http://wiki.gbbkolejka.pl/tiki-index.php i na forum stosowne wyjaśnienia poruszanych tam kwestii. Po prostu, będzie nam łatwiej dyskutować

[Paweł Basiński]

Dobrze ci się wydaje - tutaj masz linka do dekoderów lokomotyw:

http://www.modelarski.pl/dekodery+lokom ... _c358.html

W zależności od miejsca w środku lokomotywy dobiera się wielkość dekodera - na forum masz wątek tyczący się przeróbek lokomotyw na DCC:

http://forumtt.pl/viewforum.php?f=34

Miłej lektury

pozdrawiam
Paweł

[xantos]

Dekodery lokomotyw, mniemam, że chodzi tu o te małe dekodery które montuje się w lokomotywie.

[ArturSchŁ]

Czyli sam ten sterownik co przedstawiłem (pierwszy post) pozwoziłby tylko na kierowanie pociągami ?

Popatrz na poniższą fotkę:


To czego kawałek widać na zdjęciu służy do WYDAWANIA POLECEŃ. Zaznaczony klawisz pozwala na przełączanie się (podczas wydawania poleceń) pomiędzy poleceniami dla lokomotyw, a poleceniami dla osprzętu (w tym rozjazdy i sygnały).
Czyli odpowiadając na Twoje pytanie : NIE

Aby cały system działał prawidłowo konieczne jest jest jeszcze coś co WYKONA polecenia. W lokomotywach są to dekodery do lokomotyw (potocznie o nich właśnie mówimy DEKODERY) oraz dekodery do osprzętu inaczej zwane dekoderami akcesorii (nie mają układu sterującego silnikiem lokomotywy).

Reasumując:
do sterowania lokomotywami _i_ rozjazdami konieczne są Tobie następujące elementy:
manipulator+centralka+booster - np Roco multiMouse (o co pytałeś),
ORAZ
dekodery lokomotyw + lokomotywy/wagony,
dekodery akcesorii (np: takie) + rozjazdy i sygnały.

[wmac27]

czyli sam ten sterownik co przedstawiłem (pierwszy post) ozwoiłby tylko na kierowanie pociągami ?
pozdrawiam

Zakładam na 99,99999%, że lokomotywami i akcesoriami. Nie używam MultiMousa, tylko Compacta i LH100, Lenza. Do sterowania akcesoriami, oprócz kontrolera, potrzebny jest dodatkowy osprzęt, a lokami, dekodery (w nich zamontowane). Na temat szczegółów MultiMouse'a niech wypowiedzą się Koledzy użytkujący ten sprzęt. Diabeł, jak zwykle tkwi właśnie w szczegółach.

[wmac27]

A tak z innej beczki, to jaką wd. was powinien mieć długość tor środkowy.

Jeżeli ta stacja jest naprawdę, to zostaw tak jak jest w realu. Jeżeli to jest Twój projekt to długość toru na stacji wyznacza długość składu pociągu jaki tam może się zatrzymywać. To już Twoja decyzja. Zresztą, popatrz na inne stacje tej, podobnej wielkości. Może tak znajdziesz odpowiedź na swoje pytanie.
Zawsze jednak można później zmodernizować stację. Patrz, przykład Włoszczowej, jak się to robi.

[xantos]

Czyli sam ten sterownik co przedstawiłem (pierwszy post) pozwoziłby tylko na kierowanie pociągami ?

A tak z innej beczki, to jaką wg. was powinien mieć długość tor środkowy.

pozdrawiam

[ArturSchŁ]

... tak przedstawione rozróżnienie co jest analogowe a co cyfrowe jest błędne.

TAK, ale nie dzielmy zapałki na cztery

Przyjęło się zasilanie makiety dzielić na :
ANALOGOWE : Fz1, Mechano itd.
CYFROWE: Roco, Lenz itd.

i nie ważne jest, jaka jest realizacja "czarnych pudełek" (drucikami czy scalakami LSI) - więc nie zwiększajmy szumu/hałasu dodatkowymi uściśleniami, które tylko zaciemniają obraz.

[wmac27]

... Dla ścisłości: tak przedstawione rozróżnienie co jest analogowe a co cyfrowe jest błędne. ....

To jest oczywiste. Myślę, że Xantos miał na myśli, praktyczną stroną stronę wynikającą z zastosowania poszczególnych rozwiązań. Czyli przekaźniki, przełączniki z jednej strony, a dekodery, kontroler czy PC z drugiej.

[whosho]

To są dwa różne systemy połączeń. Analogowe rozwiązanie jest dość tanie i łatwe od instalacji. To co poleca Grzegorz TT jest wyższą klasą rozwiązania analogowego.

Dla ścisłości: tak przedstawione rozróżnienie co jest analogowe a co cyfrowe jest błędne.
Określanie "cyfrowym" tyczy się raczej sposobu obróbki, transmisji i składowania informacji w przez dany system.
Cyfrowa lub analogowa może być technika w której działają poszczególne układy. Rozwiązanie które prezentowałem na forum jest oparte głównie o technikę cyfrową.
To, że dany układ ma na wyjściu przekaźnik, nie czyli go analogowym, bo nie to jest kryterium oceny.

Rozjazdy na makiecie mogą być sterowane poprzez przekaźniki, a ten z kolei poprzez no komputer, czy choćby nawet prosty "bramkowy" układ scalony. Brak elementu systemu DCC w jawnej postaci spowoduje, że jest to analogowe?

[ArturSchŁ]

... najpierw sterowanie analogowe, to czy później łatwo idzie je przerobić na cyfrowe ?

Powiem tak: łatwiej z analogowego zrobić cyfrowe niż odwrotnie.


usuwamy osprzęt analogowy (wszelkie układy automatyki, sterowania analogowego, przekaźniki itp),
zwieramy wszystkie izolowane odcinki torów tworząc jeden obwód elektryczny na makiecie,
podłączamy do niego DCC.
KONIEC

[wmac27]

A jak bym zrobił najpierw sterowanie analogowe, to czy później łatwo idzie je przerobić na cyfrowe ?

Nie bardzo wiem jak odpowiedzieć na tak postawione pytanie.
Nie da się przerobić analogowego na cyfrowe i odwrotnie. Oprócz ewentualnych kabelków z analogowego nie przyda się nic, a z cyfrowego zostanie parę dość drogich urządzeń, niepotrzebnych w analogu. To są dwa różne systemy połączeń. Analogowe rozwiązanie jest dość tanie i łatwe od instalacji. To co poleca Grzegorz TT jest wyższą klasą rozwiązania analogowego. Pewnie proste w obsłudze i upraszczające sterowanie. Jest jednak urządzeniem skomplikowanym i ewentualna naprawa, to już dla niewprawnego w elektronice, będzie stanowić nie lada wyzwanie.
Nie mniej jednak, jeżeli zdecydujesz się na zmianę na cyfrowe to również staje się to niepotrzebne.
Najpierw jednak musisz mieć wizję całości makiety, potem będziemy radzić co i jak.

[xantos]

A jak bym zrobił najpierw sterowanie analogowe, to czy później łatwo idzie je przerobić na cyfrowe ?

[wmac27]

Czyli sterowanie 5 rozjazdami. Byłyby 4 semafory kształtowe. ...

Wydaje m się, że trzeba by dołączyć semafory wjazdowe (+2 szt) oraz zapory na przejeździe strzeżonym i sygnalizacja na niestrzeżonym

Chciałbym osiągnąć również taki efekt, że np. stoi na tym środkowym tory pociąg i jednocześnie z nad przeciwka wjeżdża drugi (taka mijanka). Nie planuje zastosowania odgłosów otoczenia.

Przy sterowaniu cyfrowym, osiągnięcie tego co piszesz jest proste i dostępne w MultiMouse czy Compact, czy innym kontrolerze. Przy tej ilości semaforów i rozjazdów nie będzie z tym kłopotów. Po prostu sterujesz wszystkim z kontrolera. Warunkiem jest jednak podłączenie dekoderów. Jednak gdy planujesz rozbudowę makiety i sterowanie cyfrowe na niej, musisz już zaplanować odcinki izolowane (bloki) bo takie są wymagania programów sterujących na PC-ta. Przy dużej ilości lokomotyw i akcesoriów, bez oprogramowania na PC-ta nie dasz rady sam, obsłużyć tego wszystkiego. Jak to kolega Tydzial napisał nie da się być jednocześnie maszynistą (maszynistami) i dyżurnym ruchu.