Magistrala elektryczna na modułach

[T_Domagalski]

Jeżeli między przewodami silnoprądowymi znajdzie się x-pressnet może to spowodować problemy w działaniu DCC.
Oczywiście jeżeli te przewody znajdą się na jednym złączu i w takiej konfiguracji.

Dlatego wg nowych założeń magistrala DCC nie będzie mieszana z liniami silnoprądowymi. Przeczytaj uważnie moje i GBB postulaty - dotychczasowa magistrala będzie zawierała tylko linie silnoprądowe (szyny i akcesoria), które są wspólne dla obu systemów zasilania (analog/DCC). Magistrala sygnałowa DCC (x-pressnet, czy jakaś inna, wybrana na potrzeby sTTandardu) będzie ciągnięta niezależnie, czy to skrętka komputerową, czy czymś innym, co będzie zabezpieczało przed powstawaniem indukcji.

[Kilkujadek]

Ano tylko tyle że magistrala nie będzie wykorzystana przy analogu, natomiast może być problem w DCC z indukcją. Jeżeli między przewodami silnoprądowymi znajdzie się x-pressnet może to spowodować problemy w działaniu DCC.
Oczywiście jeżeli te przewody znajdą się na jednym złączu i w takiej konfiguracji.

[miki]

Więc co znaczy to

Proponuję nie robić pełnej symetrii ponieważ na długim odcinku może to mieć wpływ na funkcjonowanie magistrali DCC

[gbbsoft]

Czy myślisz, że w obecnych czasach da się oddzielnie wymyśleć standard dla analogu, a oddzielnie dla DCC? Nie lepiej zrobić jeden dla obu systemów?

[miki]

Mieszasz

Zasilanie – proponuję nie opierać się na jednym wielkim zasilaczu.....

mówimy o analogu i jeszcze nie doszliśmy do zasilania ATSW Martel pokazywał jakiś superprosty wielki zasilacz, który sam "uciągnął" całą makietę pod DCC

Jeżeli pełna symetryzacja to może puścić zasilanie skrajnymi pinami (1 i 13 chyba ) równolegle do odpowiedniej szyny a dalsze linie kolejnymi pinami "do wewnątrz" . Wtedy żadnych pomyłek już być nie może

Proponuję nie robić pełnej symetrii ponieważ na długim odcinku może to mieć wpływ na funkcjonowanie magistrali DCC

Znowu mówimy o analogu. Co ma rozmieszczenie przewodów we wtyczce do działania magistrali DCC

[Kilkujadek]

Zasilanie – proponuję nie opierać się na jednym wielkim zasilaczu ponieważ:
1) w razie jego awarii padnie wszystko
2) nie wiem jaką musiałby posiadać moc aby zasilić jednocześnie kilka lokomotyw i co będzie jeżeli na szlak trafią jeszcze do tego wagony z oświetleniem żarówkowym
3) przy zastosowaniu wielu można użyć znacznie cieńszych i tańszych przewodów np. YTDY

YTDY 14x0,6
Mocowanie luźnych kabli:

Listwa kablowa PCV.

Uchwyt do mocowania rur PCV z zatrzaskiem.

Jeżeli pełna symetryzacja to może puścić zasilanie skrajnymi pinami (1 i 13 chyba ) równolegle do odpowiedniej szyny a dalsze linie kolejnymi pinami "do wewnątrz" . Wtedy żadnych pomyłek już być nie może

Proponuję nie robić pełnej symetrii ponieważ na długim odcinku może to mieć wpływ na funkcjonowanie magistrali DCC

[T_Domagalski]

Jeżeli pełna symetryzacja to może puścić zasilanie skrajnymi pinami (1 i 13 chyba ) równolegle do odpowiedniej szyny a dalsze linie kolejnymi pinami "do wewnątrz" . Wtedy żadnych pomyłek już być nie może

O czymś podobnym myślę...

A jeśli chodzi o semafory i tarcze, to myślę, że musi istnieć możliwość wyprowadzenia ich dalej, poza moduł stacyjny. Oczywiście nie będzie to przymusem, tylko dodatkową możliwością. Opcjonalna, dodatkowa magistralka byłaby ciekawym rozwiązaniem tylko, że...

A wtedy sterowanie semaforem świetlnym odbywałoby się przez jakiś dekoder 3 -> 5 + z uwzględnieniem sygnałów pulsujących...

...nie należy przeginać z poziomem jej komplikacji, bo bedzie jak z dotychczasowymi liniami sterującymi - będzie realizowana wg "widzimisię" budowniczego.

[WM-MODEL]

Już ktoś kiedyś (WM-Model ?) pokazywał fotki z Czech gdzie z pod modułów zwisały kilometry lużnych kabli do jakiejś lokalnej elektronwni i cetrali...

Eeeee... pwnie dlatego, że była to taka mała prowizorka takie tam warsztatowe spotkanie Zababov'a.
Ale już idzie ku lepszemu, porządek się robi

1.Tak wygląda we FREMO połączenie elektryczne modułu:

Z każdej strony 2 bananki: wtyk i gniazdo. Bez jakichkolwiek rozróżnień na strony czy cuś.
Moduły stacyjne mają elektryke własną, całkowicie niezależną od innych kabelków (patrz niżej) wykonywaną przez właściciela i nikt inny w to nie ingeruje. Jedynie to, że maksymalne napięcie doprowadzane do modułu nie może być wieksze niż 24V i na końcach mają mieć takie bananki jw.

Inne kabelki:
2.DCC -we FREMO Loconet, za pomoca LN-Box'ów, takie pudełko z kilkoma gniazdami RJ ileśtam, podczepiane U-chwytem do skrzynki, choć nic nie stoi na przeszkodzie, aby na module stacyjnym zrobić jako "stałe". Podczepia się w odległości co kilka metrów, według uznania. Łączy się je w całość niejako "na miarę" zależnie od ustawienia makiety. Zwój zwykłego 6-żyłowego płaskiego przewodu, pudełko wtyczek i przyrząd do zaciskania, 3 minuty i kabelek gotowy.
Sterująca centralka jest na "stanowisku dowodzenia" DCC.

3.Linia telefoniczna: każda stacja ma telefon i swój własny numer, centrala telefoniczna jest na "stanowisku dowodzenia DCC".

4.Zegar: podobnie jak telefon jest jedna centrala sterująca zegarem, wszystkie inne zegary są więc zsynchronizowane.

Tak że w sumie jedno połączenie między modułami i trzy przewody poza nimi. Wszystkie te połączenia są od siebie niezależne.

Może i to wygląda prymitywnie dla niektórych, ale w październiku 2006 w Alsfeld, na 25-lecie FREMO połączono w ten sposób 1000 (tysiąc) metrów makiety w H0. Z kilkunastu krajów.
Jakby każdy chciał, tak jak TeTe-bojz albo inni w PL mieć własną normę, powstałby jedynie... ten... nooo... totalny bajzel co najwyżej
A ile byłoby różnych przejściówek...

Władek

[andrzejc]

Panowie spokojnie.
już raz była poruszana sprawa jednakowych złączy po obu stronach modułu.
Musicie pamiętać że gniazda D25 nie są symetryczne. Zanim zapędzicie się
w dalszą dyskusję rozrysujcie sobie dwa moduły z torami i podłączeniem ich
do gniazd, i sprawdźcie co się będzie działo jak będziecie obracać moduły
względem siebie. Ile będzie zwarć, lub jakie będzie trzeba stosować kable
przejściowe.

[miki]

Życie pokazuje, że dpowiedzialność za działanie semafora musi leżeć wyłącznie na budowniczych stacji i semafora a nie na "szeregowym" budowniczym szlaku, który ma to gdzieś...

No właśnie, życie to pokazało zdaje się już po moich dywagacjach (chyba jeszcze na FM) że trochę bez sensu jest ciągnięcie pełnej magistrali poza semafor i ew tarczę. Wtedy padł argument o furtce do wmontowania modułu pomiędzy nie. Jak ostatnio przypomniałem o tej możliwości, to od razu posypały się gromy....chichot historii.
Proponuję zapis - semafory (i ew tarcze - do dyskusji) znajdują się w obrębie jednego modułu

[miki]

Połączenie obu rozwiązań (zmiana znaczenia szyn i typów gniazd) daje bardzo dobry efekt. Po prostu pomiędzy stykami dla szyn lewej i prawej musi być zrobiony w module przeplot. Ale ZAWSZE TAKI SAM - i stąd nie będzie już pomyłek i upierdliwości z dodatkowymi przejściówkami....

Jeżeli pełna symetryzacja to może puścić zasilanie skrajnymi pinami (1 i 13 chyba ) równolegle do odpowiedniej szyny a dalsze linie kolejnymi pinami "do wewnątrz" . Wtedy żadnych pomyłek już być nie może

[T_Domagalski]

co z istniejącymi modułami 2-torowymi ( i bynajmniej - nie mówię tu o sobie )??. Choć symetryzacja jest chyba najlepszym wyjściem

No cóż... Ideałem byłoby usymetryzowanie modułów 2-torowych, ale biorąc pod uwagę ilość już powstałych modułów 2-torowych - jest to obecnie niemożliwe. Z resztą obecna asymetria ma swoje zalety - daje możliwość łączenia modułów 1-torowych z 2-torowymi.

na profilu szyna lewa staje się prawą i odwrotnie.
[...]
Nareszcie - stary pomysł, kiedyś już upadł, jestem absolutnie za. Przypominam, że u siebie mam wyłącznie żeńskie gniazda, postawiłem na odpowiednie przejściówki, co z kolei prowadziło do komicznych pomyłek żeńsko-męskich (Bytom)

Połączenie obu rozwiązań (zmiana znaczenia szyn i typów gniazd) daje bardzo dobry efekt. Po prostu pomiędzy stykami dla szyn lewej i prawej musi być zrobiony w module przeplot. Ale ZAWSZE TAKI SAM - i stąd nie będzie już pomyłek i upierdliwości z dodatkowymi przejściówkami.

To usankcjonowanie prowizorki. Jeżeli w magistrali zostaje 16V dla akcesoriów to do obsługi semafora + tarczy wystarczą max 3 przewody. W razie stosowania styku torowego dochodzą jeszcze 2. Raptem 5

Tak jest niby do tej pory - linie sterujące w magistrali. Ale "opór materii" jest tak duży, że nie ma co na nie liczyć - po prostu ludzie nie ciągną tych przewodów i już. Życie pokazuje, że dpowiedzialność za działanie semafora musi leżeć wyłącznie na budowniczych stacji i semafora a nie na "szeregowym" budowniczym szlaku, który ma to gdzieś...

[miki]

Prawdę mówiąc nie rozumiem...

Wcisnąłeś się między profile. Patrzysz w lewo i widzisz szynę lewą i prawą. A teraz patrzysz w prawo i szyna która "tam" była lewą "tu" jest już prawa i na odwrót. Paniał? czy rysować. Patrząc na profil od strony segmentu masz tą samą historię.

A wtedy sterowanie semaforem świetlnym odbywałoby się przez jakiś dekoder 3 -> 5 + z uwzględnieniem sygnałów pulsujących

Ups, zapomniałem, że istnieją jakieś takie cuda.....zatrzymałem się na kształtowych. No dobra, nie będę się czepiał, ale dalej zostaje to prowozorką....

[whosho]

Chodzi mi o to że 3 przewody według dotychczasowych porpozycji uwzględniały sterowanie jedynie semaforami kształtowymi, i to na wiekowych mechanizmach. Gdy np. chcę u siebie postawić przed stacją semafor 5-komorowy będzie to wymagało istalacji (dekoderka) pozwalającego wysterowac go zgodnie ze sttandardem (dotychczas był to impuls o długości 0,5 sek. na konkretne wyprowadzenie semafora kształtowego)...

[gbbsoft]

A wtedy sterowanie semaforem świetlnym odbywałoby się przez jakiś dekoder 3 -> 5 + z uwzględnieniem sygnałów pulsujących...

Czy możecie jakoś jasniej... Czy to dowcip, czy propozycja?