DCC w sTTandardzie - propozycje, sugestie i uwagi

[gbbsoft]

na wtyczce DB9

4 XpressNet + 2 do boosterów = 6; zostaje 3
czy 3 przewody rezerwowe to nie za mało?

[andrzejc]

Nawet nie montując sterowania tarczy i przejazdu osobno, nie wygospodarujemy
miejsca aby zmieścić magistralę DCC.
Proponuję nie ruszać magistrali analogowej a dodać magistralę DCC na wtyczce DB9

[Martel]

sterowanie tarcz ostrzegawczych można wykonać razem z obsługą semafora wjazdowego

Nie tyle można ale i należy jeżeli chcecie zasadę tego działania upodobnić do realizmu. Tarcza ostrzegawcza + semafor powtarzający + semafor = sterowanie z tego samego sygnału z nastawni.

[whosho]

BTW.
Z tego co pamiętam z rozmów z Tadeuszem, to doszliśmy do wniosku, że sterowanie tarcz ostrzegawczych można wykonać razem z obsługą semafora wjazdowego (co w tej chwli jest rozdzielone na osobne linie magistrali) oraz pozbyć się linii sterujących zaporami oddalonymi i traktując moduły z zaporami (czy inną automatyką) jako autonomiczne moduły aktywne (posterunki itp).

[Martel]

Stosując 9 pinowe wtyki układ połączeń pozostawcie bez zmian.

[andrzejc]

To możemy zastosować wtyki DB9, ale wtedy zakładamy że będziemy stosować uproszczoną
magistralę DCC. Ja też przychylam się do wtyków DB9 i uproszczonej magistrali

[T_Domagalski]

Tadziu dlaczego zmieniłeś 16V = na 12V= w magistrali analogowej.
Semafory i napędy zwrotnic nie zawsze chcą się przełączyć z 12V.

Oczywiście błąd. Zasugerowałem się tym, o czym kiedys z kimś rozmawiałem. W dokumentacji jest 16V = i tak zostanie.

Do magistrali DCC proponuję wtyczki DB15 żeński i męskie zastosowane zgodnie z sTTandardem.

Wtyczki DB15 sa już stosowane dla dodatkowych linii dla linii kolejowej dwutorowej. Dobrze byłoby to jakoś rozróżnić.

[andrzejc]

Tadziu dlaczego zmieniłeś 16V = na 12V= w magistrali analogowej.
Semafory i napędy zwrotnic nie zawsze chcą się przełączyć z 12V.
12V= jest w magistrali DCC i tylko tam bym je zostawił.
Do magistrali DCC proponuję wtyczki DB15 żeński i męskie zastosowane zgodnie z sTTandardem.

[T_Domagalski]

A więc podsumowując wątek:

Stosujemy zasadę "kompatybilności w dół" - dotychczasowa magistrala zostaje w niezmienionej formie i przeznaczeniu. Jedyne co, to nie wolno oszczędzać na przekroju przewodów silnoprądowych (m.in. zasilających szyny oraz 16V~ i 12V=), aby zapewnić jej w przyszłości wystarczającą wydajność.

Sterowanie osprzętem (semafory) będzie się odbywać analogowo, ponieważ większośc osób i tak będzie sterować osprzętem zwykłymi, "analogowymi" przełącznikami. Nie zamyka to jednak drogi osobom, chcącym sterować osprzętem poprzez DCC - w takim wypadku wzorem jest rozwiązanie zastosowanie przez Andrzeja - dekodery akcesoriów znajdują się na module stacyjnym, zaś już same sygnały sterujące prowadzone są do semaforów sTTandardową magistralą.

Automatyka oparta na kontaktach zasilanych z 12V jest kompatybilna z DCC - Andrzej to sprawdził. Może byc więc wykorzystywana zarówno na modułąch analogowych jak i DCC.

Jeśli chodzi o odcinki izolowane przy semaforach, to uważam, że nie sa one tak naprawdę potrzebne. Prowadzony po szlaku pociąg (czy analogowy czy DCC) powinien być i tak płynnie wyhamowany przed semaforem przez operatora. Ewentualny odcinek izolowany może spełniać rolę awaryjną - takie SHP - zabezpieczać jedynie przed przypadkowym minięciem semafora.
Pozostaje tu jednak problem czułości na kierunek jazdy. W analogu wystarczy dioda prostownicza, w DCC - juz nie. Stosowanie asymetrii zasilania wymaga dośc długiego odcinak izolowanego, zaż w szybką implenetację informacji zwrotnej poprzez DCC za bardzo nie wierzę...
Proponuję więc, aby każdy semafor z odcinkiem izolowanym miał przełącznik, który w przypadku stosowania DCC będzie ustawiany tak, aby semafor nie odcinał napięcia z odcinka izolowanego.

Do zsynchronizowanie boosterów na wielu modułach oraz do podpięcia myszek powstanie osobna magistrala DCC. Czy będzie to 8 czy 15 żył - to już musi zostać określone przez speców od DCC, którzy potrafia oszacować możliwości wykorzystania przesyłanych ta informacji.

[Martel]

DSUB 15 z kilku powodów. Pierwszy rząd ma 8 pinów, wiec łatwo sie lutuje i jest kompatybilny z obecnymi modułowcami co już maja DCC. Zastanawiałem sie nad gniazdkami RJ 45 ale do nich należałoby trawić płytki drukowane a co za tym idzie rosną koszty. Dobre gniazda na RJ 45 to spory wydatek a wtyczka DSUB 15 z obudową to koszt nie większy niż 2 zł.

[andrzejc]

Martelu a jakie wtyki między modułami w wersji uproszczonej ?

[Martel]

...Tylko pytanie czy w pełnym zestawie sygnałów (wtyczka DB15),
czy w wersji uproszczonej podanej przez Martela.

Dużo czasu minie zanim my hazerowcy na modułach wykorzystamy pozostałe 4 pary (8 żył) przeznaczone do informacji zwrotnej. Prawda jest taka, że jak ktoś chce robić info zwrotne to stosuje jakieś swoje rozwiazania np na kontraktonach. Z tego powodu dopuściliśmy do tego aby wymaganym minimum jest jedna skrętka 4 parowa. Na FM pojawią sie wktrótce schematy połączeń takiego okablowania magistrali z różnymi centralami, bosterami, i manipulatorami. Najważniejsze, że jest zgodność z tym co wybudowaliśmy dotychczas na makiecie PTMKŻ, Marcina T, R2000, Medyka, Wrocławiaków i pozostałych co budują moduły w H0 opierając sie na obecnym zapisie normy DCC.

[martinezo]

..Aby je uruchamiać wymagany jest 'dekoder urzadzeń' (jeden umie obsłużyć od 4 do 8 semaforów; nie kazdy potrafi sterować i semaforami świetlnymi i kształtowymi). Dekoder urządzeń ma dwa WEJŚCIA:
a) sygnał DCC, który można brać z centralki albo z torów
oraz
b) zasilanie, które można brać albo z centralki/torów albo z oddzielnego zasilacza 16V zmiennego. To drugie rozwiązanie jest istotne, gdyż zasilanie z centralki może być w pewnym momencie niewystarczające dla całej makiety.

Sa tez dekodery do sterowania dwoma urzadzeniami (cztery wyjscia).....
Nazywaja sie jakos tak ST/MF... bo te dla osmiu to sie nazywaja MS8ACC.....

Pozdrawiam
martinezo

[andrzejc]

zasilanie, które można brać albo z centralki/torów albo z oddzielnego zasilacza 16V zmiennego. To drugie rozwiązanie jest istotne, gdyż zasilanie z centralki może być w pewnym momencie niewystarczające dla całej makiety.

Te 16V~ można podłączyć z magistrali analogowej piny 5 i 18.

Wracając do tematu magistrali DCC, proponuję zostawić magistralę analogową w takiej postaci
jak jest, aby zachować kompatibilność w dół, dodać magistralę cyfrową w postaci jak w normie H0. Tylko pytanie czy w pełnym zestawie sygnałów (wtyczka DB15),
czy w wersji uproszczonej podanej przez Martela.

[gbbsoft]

skąd sterowany cyfrowo semafor "bierze prąd" do mrugania światełkami, ruszania ramionami i wydawania poskrzekiwań zardzewiałego mechanizmu ? Z zasilania DCC? Pewnie tak ale chciałbym mieć pewność..

Wyjaśnijmy sobie co ty rozumiesz przez "cyfrowy semafor"?

Firma Viessman produkuje dwa rodzaj semaforów:
a) normalne
b) cyfrowe

Semafor cyfrowy to jest semafor normalny z wbudowanym dekoderem (jednym). Zasilanie bierze bezpośrednio z torów/centralki/boostera (16V przemienne) (ponieważ w nim jest także sygnał DCC).

Większość z Was na pewno będzie używac semaforów normalnych.
Aby je uruchamiać wymagany jest 'dekoder urzadzeń' (jeden umie obsłużyć od 4 do 8 semaforów; nie kazdy potrafi sterować i semaforami świetlnymi i kształtowymi). Dekoder urządzeń ma dwa WEJŚCIA:
a) sygnał DCC, który można brać z centralki albo z torów
oraz
b) zasilanie, które można brać albo z centralki/torów albo z oddzielnego zasilacza 16V zmiennego. To drugie rozwiązanie jest istotne, gdyż zasilanie z centralki może być w pewnym momencie niewystarczające dla całej makiety.