DRUK 3D

[wicy]

Również dziękujemy. Nie polecamy się na przyszłość. Jesteśmy dla kolegi za drodzy i nie potrafimy spełnić oczekiwań kolegi.
Może w Shapeways dadzą radę.

Owszem. Za drodzy i nie potrafiący wydrukować porządnie. Proszę bardzo:

51616392_475216506537554_5132162327293984768_n.jpg

51626536_414556675982954_5372465253583945728_n.jpg

52357788_2276195635725921_8423404751290368000_n.jpg

51912020_420609312016565_3584886103913529344_n.jpg

Wczoraj zamówienie, dziś gotowe. Można wydrukować prosto? Można. Można klientowi przygotować model bez podpór? Można. Jest matka do odlania? Jest.
A cena? No cóż.... za 4 komplety dwa razy mniej niż za jeden. Można?

[Ranger]

Rozumiem, że chcesz abyśmy wykonali za Ciebie matkę do odlewania. Niestety nie ma takiej możliwości.
Usunięcie podpór nie jest trudne ale potrzeba czasu aby ładnie przygotować model do produkcji. My takiej usługi nie oferujemy przy tak skomplikowanych modelach.

[wicy]

Tak się właśnie dzieje jak się chce tanio i szybko. W Polsce niestety jak ma być porządnie to nie da się ani tanio ani szybko.
JW. My mamy usuwać podpory ze zleconych modeli i to jeszcze w postawionej zaporowej cenie 122zł druk+odlanie itd?

Ty widzę nadal nie rozumiesz o co chodzi, albo nie chcesz zrozumieć. Nie chodzi o pieniądze. Mogę Ci zapłacić nawet 2x tyle, ale jak piszę, że "interesuje mnie odlew" to chcę gotowy odlew a nie kurs odlewania.
Ciekawe, że jak zamawiam usługę cięcia np. u Sławka dostaję usługę gotową do ręki a nie namiary na taniego dystrybutora laserów i kurs Corela na YT.

[Ranger]

O kwestiach odlewów nie wspominałem bo to temat na odrębny wątek, ale skoro to poruszyłeś to muszę powiedzieć, że czuję się zmamiony sloganami i zrobiony w jajobola marketingowymi tekstami ze strony eaos i FB typu:
[glow=red]W razie chęci powielenia modelu 3D oferujemy możliwość odlania go z żywicy lub metalu[/glow]
[glow=red]Oferujemy również możliwość odlewania części do modeli z żywicy epoksydowej, mosiądzu, brązu oraz srebra.[/glow]
i bezpośrednich zwrotów typu:
[glow=red]OK, to ramę odleję jak już będzie wydrukowana[/glow]

Tak się właśnie dzieje jak się chce tanio i szybko. W Polsce niestety jak ma być porządnie to nie da się ani tanio ani szybko.

Jak się okazuje - wbrew temu co sądziłem z w/w zdań - nic nie robisz sam. Twoje "Ramę odleję" oznacza podanie namiarów na odlewnika spod Siedlec, do którego sam muszę wysyłać wzór. Mało tego, sam muszę przygotować kanały wlewowe o czym zupełnie nie było mowy, a o czym można było poinformować klienta przed wydrukowaniem wzoru żeby nie certolić się w "doklej rurkę" a mieć to wydrukowane wlewy od razu.
Tak więc usługa odlewania reklamowana na stronie to usługa typu:
- wyślij mi gotowy STL, powiem co masz poprawić
- wyślij STL do siostry
- obrób sobie co tam dostaniesz z powrotem, poprostuj pokrzywione (przecież to nie problem)
- dorób odpowiednie wlewki do odlewu
- wyślij do odlewnika
dalej się tylko domyślam:
- usuń sobie nadlewki
- wypoleruj jak chcesz

JW. My mamy usuwać podpory ze zleconych modeli i to jeszcze w postawionej zaporowej cenie 122zł druk+odlanie itd?
Czy robiąc modele jako manufaktura mam mieć swoją odlewnię, trawialnię, odlewnię żywic itd?
może jednak warto się zastanowić nad tym jakie się ma wymagania. Mi się jednak wydaje, że współpraca z dobrymi kooperantami którzy znają się na swojej robocie wychodzi lepiej.

Drukowanie modeli z kanałami wlewowymi utrudnia usunięcie podpór i przygotowanie matki do produkcji. Taka jest technologia. Też warto zapamiętać.

Każdy kto chce wykonać model jednostkowo w technologiach mało/wielkoseryjnych musi się liczyć z tym, że nie jest to tanie.
Wykonanie modelu w liczbie jednej sztuki pochłania ze sobą masę kosztów które przy dużej liczbie amortyzują się w tej dużej ilości.

Całość, łącznie z kosztami różnych wysyłek wychodzi drożej niż zamówienie odlewu w Shapeways z przesyłką z Holandii (kurierem). Dziś za taki odlew zapłaciłem 122zł ("atrakcyjna" usługa to 80+10KW+40 odlew+wysyłka do/od odlewnika ze 20).
Nie wiedziałem do tej pory, ale już wiem jak te usługi funkcjonują. A za wiedzę trzeba płacić.
Dziękuję za współpracę

Również dziękujemy. Nie polecamy się na przyszłość. Jesteśmy dla kolegi za drodzy i nie potrafimy spełnić oczekiwań kolegi.
Może w Shapeways dadzą radę.

Pozdrawiam i bez urazy na przyszłość.

[wicy]

Po usunięciu podpór zostaje tylko błonka, aż taki problem to usunąć?

No jest problem, żeby to usunąć. Umiejscowienie podpory w środku otworu powoduje, że po jej usunięciu pozostaje nie cienka błonka, ale dość pokaźnie zaślepiony otwór. Do tego z nadlewką na płaskiej powierzchni od strony podpory.
Żeby to usunąć trzeba wiercić koło. Co nie łatwe przy 1mm otworze i kole 3mm. O osiowości można zapomnieć. Dodatkowo wymaga to szlifowania całej powierzchni koła.

O kwestiach odlewów nie wspominałem bo to temat na odrębny wątek, ale skoro to poruszyłeś to muszę powiedzieć, że czuję się zmamiony sloganami i zrobiony w jajobola marketingowymi tekstami ze strony eaos i FB typu:
[glow=red]W razie chęci powielenia modelu 3D oferujemy możliwość odlania go z żywicy lub metalu[/glow]
[glow=red]Oferujemy również możliwość odlewania części do modeli z żywicy epoksydowej, mosiądzu, brązu oraz srebra.[/glow]
i bezpośrednich zwrotów typu:
[glow=red]OK, to ramę odleję jak już będzie wydrukowana[/glow]

Jak się okazuje - wbrew temu co sądziłem z w/w zdań - nic nie robisz sam. Twoje "Ramę odleję" oznacza podanie namiarów na odlewnika spod Siedlec, do którego sam muszę wysyłać wzór. Mało tego, sam muszę przygotować kanały wlewowe o czym zupełnie nie było mowy, a o czym można było poinformować klienta przed wydrukowaniem wzoru żeby nie certolić się w "doklej rurkę" a mieć to wydrukowane wlewy od razu.
Tak więc usługa odlewania reklamowana na stronie to usługa typu:
- wyślij mi gotowy STL, powiem co masz poprawić
- wyślij STL do siostry
- obrób sobie co tam dostaniesz z powrotem, poprostuj pokrzywione (przecież to nie problem)
- dorób odpowiednie wlewki do odlewu
- wyślij do odlewnika
dalej się tylko domyślam:
- usuń sobie nadlewki
- wypoleruj jak chcesz

Całość, łącznie z kosztami różnych wysyłek wychodzi drożej niż zamówienie odlewu w Shapeways z przesyłką z Holandii (kurierem). Dziś za taki odlew zapłaciłem 122zł ("atrakcyjna" usługa to 80+10KW+40 odlew+wysyłka do/od odlewnika ze 20).
Nie wiedziałem do tej pory, ale już wiem jak te usługi funkcjonują. A za wiedzę trzeba płacić.
Dziękuję za współpracę

[Ranger]

W tym tygodniu dotarły do mnie zamówione druki. Sama jakość druku - jeśli idzie o szczegółowość detali, brak widocznych warstw, gładkość powierzchni - na wysokim poziomie.
Natomiast samo wykonanie druku - masakryczne. Albo to kwestia zastosowanych żywic, albo procesu ich utwardzania, ale wydruki makabrycznie powichrowane
Wydruk pogięty w dwóch osiach - tej widocznej i poprzecznej.
IMG_20190207_140054.jpgIMG_20190207_170308.jpg

To jest efekt zbyt długiego czasu w IPA. Jednak skoro model miał iść do odlewania z metalu to nie miało to znaczenia.
Przy formowaniu i tak by uległ jakiejś deformacji. Potem gotowy odlew z mosiądzu/brązu czy srebra się prostuje.
Odlewanie metodą wosku traconego daje przy elementach ramowych deformacje które trzeba wyprostować.
Koła też należy odlać z nie zostawić drukowane.

Pozostała część druku to samo. Takie pogięcia widać również na wcześniejszych zdjęciach, choćby okien w EU07.
IMG_20190207_140119.jpg

Jak wyżej, za długo w IPA. Wyprostowaliśmy to co pokaże w kolejnych postach.
Wysłaliśmy zdjęcie i pokazaliśmy, że jest to skrzywione proponując wydrukowanie jeszcze raz na nasz koszt. Odpowiedź brzmiała, że nie trzeba bo - cytat z PW:
"[glow=red]Prawdę mówiąc z obu podanych STL'i interesuje mnie głównie odlew ramy. I ważne są kółka, których sam nie zrobię tak małych, dobrze okrągłych i z wycentrowanym otworem.
Resztę mógłbym nawet podoklejać z tektury. Kto to pozna po pomalowaniu
Tak z fotki - rama wygląda przyzwoicie. Boczne ścianki też mniej więcej. Podjazd faktycznie zwichrowany. Koła wyglądają na okrągłe ale już widzę, że rant mają mały i pewnie będę musiał poprawiać STL."[/glow]

Natomiast w kwestii samego wykonania druku - supporty dodawane bezmyślnie, z automatu. Podpory wypadają często w najbardziej wrażliwych miejscach druku, najcieńszych elementach.
Tu support jednego elementu styka się podporą z innym elementem.
IMG_20190207_140738.jpg

Jak wg Ciebie miała się wydrukować ta cienka listwa, w powietrzu?
Podpory są dodawane właśnie tam gdzie potrzeba aby wydruk się udał i aby można było to usunąć.

Wydrukowane drobne koła zostały podparte tak, że support wypadł dokładnie w środku otworu. Jak ja niby to teraz mam rozwiercić i zeszlifować bez utraty osiowości?
IMG_20190207_143110.jpg

Po usunięciu podpór zostaje tylko błonka, aż taki problem to usunąć?

O ile technika 3D sama w sobie jest super, to jednak sposób wykonania druków jest nie do przyjęcia. Prawie stówa wyrzucona w błoto

Tak jak proponowałem na PW aby zobaczyć efekt finalny najpierw trzeba usunąć podpory. Wtedy ugięcie ramy może ustąpić.
Ja osobiście wspomagam się często przy takiej drobnicy suszarką do włosów. To też podpowiadałem.
Ale nieznajomość tematu jak widać wzięła górę. Przykro mi.

[wicy]

W tym tygodniu dotarły do mnie zamówione druki. Sama jakość druku - jeśli idzie o szczegółowość detali, brak widocznych warstw, gładkość powierzchni - na wysokim poziomie.
Natomiast samo wykonanie druku - masakryczne. Albo to kwestia zastosowanych żywic, albo procesu ich utwardzania, ale wydruki makabrycznie powichrowane
Wydruk pogięty w dwóch osiach - tej widocznej i poprzecznej.

Pozostała część druku to samo. Takie pogięcia widać również na wcześniejszych zdjęciach, choćby okien w EU07.

Natomiast w kwestii samego wykonania druku - supporty dodawane bezmyślnie, z automatu. Podpory wypadają często w najbardziej wrażliwych miejscach druku, najcieńszych elementach.
Tu support jednego elementu styka się podporą z innym elementem.

Wydrukowane drobne koła zostały podparte tak, że support wypadł dokładnie w środku otworu. Jak ja niby to teraz mam rozwiercić i zeszlifować bez utraty osiowości?

O ile technika 3D sama w sobie jest super, to jednak sposób wykonania druków jest nie do przyjęcia. Prawie stówa wyrzucona w błoto

[Ranger]

A ta z grzałką. Zrobiliśmy swoją gdyż sam dystrybutor odradzał. Stwierdzili, że to naciąganie ludzi na kasę
Polecam pooglądać. Do tego grzałka samoprzylepna i na dół stół obrotowy i masz wersję lux.

[golab]

Do wydruków jest dedykowana komora do utwardzania, zwie się Form Cure ... Miałem na testach komplet, wytrzymałośc jest nieporównywalna do surowego wydruku

[Ranger]

Koszt wydruku zależy od wielkości modelu ale i czasu druku. Nie ma jakiegoś stałego przelicznika. Cena jest atrakcyjna ale tutaj jej nie podam bo być może autor modelu sobie tego nie życzy.

[tydzial]

Ta 7-ka to ciekawa ile wyjdzie koszt bez malunku ?

[Ranger]

Utwardzamy w czym?

Dzisiaj coś jeszcze ciekawszego. Oprócz drobnicy typu kłonice i platforma w skali N mamy lokomotywę EU07, typ 303E.
PROJEKTY NADESŁANE, NIE STANOWIĄ NASZEJ OFERTY.

[golab]

utwardzacie w Curze ?

[Ranger]

Do wydruków używamy jedynie oryginalnych żywic najwyższej jakości firmy Formlabs a nie tanich zamienników. Materiałem którego używamy do druku modeli jest światłoutwardzalna żywica w kolorze szarym. Po utwardzeniu jej właściwości są praktycznie identyczne jak odlewów plastikowych, lub żywicznych.
Wydruki można kleić, malować i stosować bezpośrednio do budowy modeli użytkowych. Są one odporne na zginanie, pękanie.

Wytrzymałość na rozciąganie:
63 MPa
Moduł sprężystości:
2.2 GPa
Wydłużenie przy zerwaniu:
6%

Dane pokazują, że jest dość sztywna ale nie tak jak wersja PRO. Nie jakiejś minimalnej średnicy pręta. Trzeba jednak pamiętać, że jak pręcik będzie cienki, długi i podparty tylko z jednej strony to można go utrącić. Dokładnie tak jakby to było w przypadku odlewu z żywicy polimerowej.

[Kaczor]

Jak jest z wytrzymałością tego materiału? Nie jest taki kruchy jak Shapeways? Jaki może być minimalny przekrój wydrukowanego pręta?