Oświetlenie ST44-003 Tillig

[wicy]

Do tej pory nawet nie wiedziałem co to SUSI. Nie wykorzystuję tego i w ogóle mnie nie interesował ten skrót. Ale z tego co teraz widzę wynika, że to zwykły interfejs I2C między urządzeniem a procesorem dekodera. SUSI jest podpięte wyłącznie do procesora liniami: danych i synchro (jak piszesz z pullup'ami), ale dla zachowania poziomów logicznych transmisji, rozpoznawalnych przez procesor, moduł SUSI musi być zasilony tym samym napięciem co procesor. Tak więc VCC i GND obu układów są wspólne.
O obciążalności nie dyskutuję (bo to nie obciążalność linni danych, ani wyjść procesora, ale zasilania i zależy od mocy stabilizatora za mostkiem), ale - jak wyraźnie stoi w instrukcji pdf dla dekoderów Zimo - np. do małego MX622 (i nie tylko 622) podłącza się kondensator podtrzymujący pod Common+ i właśnie GND SUSI.
Podsumowując - bo takie było zapytanie - ja twierdzę, że kondensatora podtrzymującego nie podłącza się ani na "wejściu" (zasilaniu), ani na "wyjściu" (na silnik) dekodera, a trzeba go podpiąć pod pady wskazane przez producenta

[drlukasz]

Czyżby wychodziło jednak, że w niektórych dekoderach SUSI ma wspólną masę z procesorem? Mi wygląda, że tak.

SUSI jest podpięte wyłącznie do procesora (pomijając 2 diody i 2 rezystory pullup).
Masa w obrębie urządzenia musi być "równa" (tzn. potencjał taki sam w całym urządzeniu) inaczej nie ma możliwości by taki układ działał poprawnie.

W "małych" Zimo (620 itp) układ tłumienia zakłóceń z transmisji SUSI jest niewielki i nie da sobie rady jako pin zwrotny dla np. 100mA prądu z serwa czy dużej żarówki. Z tego powodu nie powinno się go podpinać.
Jeśli już koniecznie potrzebujemy masy, to trzeba ją wziąć z mostka prostowniczego.

[wicy]

Rzeczywiście, pochopnie podszedłem do Masy. Tu pewnie masz rację. W niektórych typach Zimo nie zalecają podłącznia minusa kondensatora do masy, tylko do "Cap. negative".

Chociaż, przyglądając się np. opisowi Zimo MX645P16

Bez nazwy.jpg

można zauważyć, że kondensator podpięty jest pod "Cap. pos." (pin 6 NEM658) oraz "Ground" (pin 3 NEM658). Dodatkowo na rysunku widać uwagę, że "Cap. negative (same as Ground)" a innego Ground na złączu (lub padach) nie ma.

Czyżby wychodziło jednak, że w niektórych dekoderach SUSI ma wspólną masę z procesorem? Mi wygląda, że tak.

[drlukasz]

Obaj wiecie, że dzwoni, tylko nie do końca gdzie i jak.
Dekoder zasilany jest napięciem z szyn, czyli napięciem zmiennym, którego składowa stała w przybliżeniu równa jest zero (impulsy ujemne i dodatnie względem masy równoważą się - woltomierz napięcia stałego wskaże okolice 0V).
Czerwony i czarny przewód są doprowadzeniami sygnału do dekodera. Po zmniejszeniu amplitudy sygnał trafia na mikrokontroler do dekodowania, a po wyprostowaniu sygnału napięcie trafia na stabilizator/y zasilające całość dekodera i odbiorników.
Mostki używane w DCC powinny być mostkami z diód Shottkyego (szybkich). Zwykłe diody prostownicze nie są wskazane ze względu na częstotliwość pracy (do pojedynczych kHz dla diod standardowych).
Dekodery z kilku powodów praktycznych projektowane są jako działające w tzw. logice negatywnej (ujemnej), czyli stanem aktywnym jest zero (sygnał masy na wyjściu), a sygnałem nieaktywnym jedynka (+ lub częściej tzw. stan wysokiej impedancji [Hi-Z]).
Wszystkie odbiorniki powinny być podpięte do tzw. wspólnego plusa (niebieski kabel z dekodera), albo do dowolnego odbiornika prądu z szyn i do przewodu sygnałowego (na którym normalnie panuje stan wysokiej impedancji - czyli dla LED czy żarówki jest to jakby nie podłączona do niczego końcówka). Uaktywnienie wyjścia spowoduje pojawienie się sygnału masy na odpowiednim kablu i przepływ prądu przez odbiornik (zaświecenie się LED/żarówki).
Sposób sterowania powoduje, że w dekoderach nie jest ważne znalezienie masy (ta pojawi się na wyjściu funkcyjnym przy jego aktywacji) a w miarę stabilnego + zasilania...

Do sterowania silnikiem stosuje się tzw mostek H, czyli układ elektroniczny potrafiący zamieniać polaryzację sygnału na swoim wyjściu (zamienić + z -). Silnik jest podpinany do obu wyjść mostka i zależnie od kierunku kręcenia się odpowiednio dostaje + i - . Regulację prędkości uzyskuje się poprzez tzw. PWM, czyli w skrócie poprzez bardzo szybkie włączanie i wyłączanie napięcia zasilającego silnik. Im dłużej jest on zasilany tym szybciej się kręci. Przełączenia następują kilkadziesiąt tysięcy razy na sekundę.

Punkt opisany jako Ground (masa) na dekoderach Zimo jest częścią interfejsu SUSI (szeregowa magistrala komunikacyjna pomiędzy układami w lokomotywie) i nie jest przeznaczona do zasilania innych obwodów (mała obciążalność i zakłócenia).

[wicy]

OK, OK... trzymając się nomenklatury kolorów NEM, masz rację.
Chciałem tylko powiedzieć, że ani czerwony, ani czarny, ani pomarańczowy, ani szary nie są masami dekodera, co widać na w/w obrazku.

[ArturSchŁ]

Czarny wyprowadzony na silnik nie jest masą ...

Błąd.
Czarny (i czerwony) to doprowadzenia do ( z ) torów.
Do silnika biegnie SZARY (i pomarańczowy).

[wicy]

dcc_decoder.JPG

Tu masz ogólny schemat dekodera. Czerwony i czarny, zasilanie dekodera z torów, napięcie przemienne od +14 do -14V. Czarny nie jest masą. O masie można mówić dopiero poza mostkiem - zaznaczyłem Ci na zielono. Podłączenie masy (to zielone) do masy, o której mówisz (czarny) spowoduje co najmniej zwarcie.
Dlatego na dekoderach masa wyprowadzona jest na oddzielny pad.

Ale co ja tam będę dyskutował

[tydzial]

Czerwony i czarny zasilanie dekodera weź miernik i pomierz do których elementów peryferyjnch przychodzi czarny a do których czerwony to wszystko ci się wyjaśni.Czarny to nie minus ale masa a to już różnica.

[wicy]

Czarny przewód to masa.

Jaki czarny? Chyba w ścianie.

Czarny wyprowadzony na silnik nie jest masą (nota bene raz jest "plusem", raz "minusem").
Przykładowo, w najprostszym Zimo, masz opisaną masę jako oddzielny pin (z niewyprowadzonym kabelkiem). Masy trzeba szukać wg specyfikacji wybranego dekodera

zimo_mx622n_connections.png

[tydzial]

Czarny przewód to masa.

[wicy]

Co rozumiesz przed dekiem i za dekiem? Pytasz w kółko o to samo.
Zasilanie dochodzi do dekodera bezpośrednio z kół - tu nic nie wstawiasz.
Motor zasilany jest z dekodera bezpośrednio - tu też nic nie wstawiasz.

Podtrzymanie zasilania - kondensator elektrolityczny - wstawiasz między masą dekodera a plusem (common) dekodera. Nie jest to to samo co linia zasilająca. Gdzie jest + dekodera, a gdzie jego masa, wyczytasz z opisu dekodera.

[oggr]

Ale rozumiem że jest to już za dekiem kondensator? bo jak czytałem wszelkie instrukcje zakazują dawania przed dekiem kondensatorów.

[Wojtek_Kraków]

Kondensator możesz dać między plusem a masą dekodera.
Pozbędziesz się nieprzyjemnego mrugania w przypadku chwilowych zaników napięcia.

[oggr]

W dcc nie trzeba chyba kondensatora ani cewek dawać za dekiem tak?

[wicy]

Z tego co pamiętam w dcc nie może być kondensatora przed dekiem.

Ani kondensatora, ani dławików.