Długość pociągów i torów stacyjnych

[114]

Witam.
Po tygodniu po Świętach spędzonych bez „ZASIĘGU” – są takie miejsca w tym Kraju. – Bałtyk.
Kolego Misiek
Czytając dany temat na Forum TT to naście godzin.
W tym może 5 – 10 % na temat.
Młody Forumkowicz nie odzieli ziarna od plew – z Wieszcza.
Dlatego jestem za podaniem „ NA TALERZU WYMIARÓW „
Oszczędzi to Młodemu Koledze: Stresu, Pieniędzy i Czasu na wykonanie „pierwszej stacji lub modułu”
A nie jeden STARY modelarz też skorzysta ale się nie przyzna.
Dlatego jestem za podaniem podstawowych danych dla stacji: duża, średnia i mała.
Kolego Misiek po pewnym czasie z tych Młodych, zapalonych, któryś zada Tobie pytanie na które nie odpowiesz , wgryzie się w temat lepiej od Ciebie.
Pozdrawiam.
Jan

[Kilkujadek]

SAD powstaje po wybudowaniu stacji a nie wcześniej.

No właśnie powstało kilka stacji i pytanie - dla czego takie i nastała cisza...
Tymczasem każdą stację buduje się w bardzo konkretnych celach. Każda stacja ma pełnić określone funkcje.
Wracamy do podstaw:

Długość pociągu towarowego, który jest miarodajny do obliczenia torów głównych zasadniczych i dodatkowych na stacjach, określa się według ilości tzw. osi obliczeniowych przyjmując na jedną oś 5.00 m. ilość osi obliczeniowych ustalają dla każdego wagonu przepisy ruchu,
Długość pociągów osobowych bez parowozu z tendrem i należy przyjmować w granicach od 250 m do 300 m na liniach pierwszorzędnych, nie mniejszą niż 200 m na drugorzędnych i 120 m na kolejach znaczenia miejscowego. Długość pociągów osobowych z parowozami przy podwójnej trakcji należy przyjmować w granicach od 300 do 350 m. Długość zaś pociągów towarowych w braku bliższych danych można przyjąć odpowiednio 775, 625 i 525 m (trakcja pojedyncza).
Długość pociągów towarowych z parowozami przy podwójnej trakcji można przyjąć odpowiednio 800, 650 i 550 m. Na liniach zatem wchodzących w skład drogi pociągów towarowych dalekobieżnych między stacjami zestawiania i rozwiązywania zwartych pociągów należy dążyć do ujednostajnienia długości użytecznej torów, na których te pociągi są przyjmowane według norm: 800, 650 i 550 m odpowiednio do składu 150, 120 i 100 osi, uwzględniającej możliwości prowadzenia ruchu podwójną trakcją.

Nie jesteśmy w stanie budować stacji która przyjmie 6,7m pociąg więc musimy ustalić uproszenia i to właśnie trwa.

[Misiek]

Ale może warto podać 3 warianty długości pociągu ?
Krótki , średni i długi, podając w wymiarach nasze Y plus lokomotywa.

To za duże uproszczenie.

Dodał bym jeszcze wymiar szerokości peronu z na przykład: z kranem wodnym, semaforem, słupami do trakcji elektrycznej i ...
Nie każdy jest inżynierem ruchu kolejowego.
Dla budujących swoją pierwszą / Z ENTUZJAZMEM / makietę lub moduł są to bezcenne wiadomości.
A podanie konkretnych długości w / cm / naprawdę ułatwia życie nowym modularzom.

To nie tak.
Młody entuzjasta, zaczynając przygodę w makietę modułową od razu MUSI zacząć od budowy stacji. Nie to, zeby szlak...by to trafił. Niech tam buduje stację, ino wymienione przez Ciebie wartości można wyguglać w ciągu minuty, a nie budować od razu koszmarek "bo tak mi się podoba i ja tak zrobię, mimo, że to nierealistyczne"

Wiem,że zaraz odezwą się "STARZY" wyjadacze, że jest SAD dla stacji.

SAD powstaje po wybudowaniu stacji a nie wcześniej. Podaje długości torów na potrzeby spotkań, dane te kopiowane są do Grafikona. Znaczna część danych zawartych w SADzie dotyczy jazd Fremowych (przewóz ładunków i podobne bzdety)..

Ale jeżeli będziemy SZTYWNIACY WSZECH WIEDZĄCY to małolatów nam nie przybędzie.

Byłoby dobrze, gdyby ten "małolat" sam dążył do wiedzy a nie czekał na gotowe

Cały ten wątek to odwracanie ogonem kota w worku.
To, że na stację A wjechał pociąg dłuższy niż ustawa przewiduje to:
- niedopatrzenie obsługi stacji technicznej
- niedopatrzenie mechanika prowadzącego pociąg
(wymienieni zostali zapewne, być może, prawdopodobnie skrzyczeni przez OjDyra i został im postawiony "minus" przy nazwisku ;-))
Grafikon podaje niezbędne długości pociągów, są one wpisane w RJ maszynistów.(patrz obrazek)

I tyle.

Może stworzymy nowy temat:
Budowa makiet/modułów, Konkiety.
Młodzi ludzie potrzebują konkretów, nie mają czasu czytać jakiś SADÓW, E1 itp.

Nie - podział forum na watki, podwątki, wąteczki, podwąteczki jest juz zupełnie zniechęcający do szukania czegolwiek.

Mam browara i salami.

No to na zdrowie!

[114]

Witam.
Ale może warto podać 3 warianty długości pociągu ?
Krótki , średni i długi, podając w wymiarach nasze Y plus lokomotywa.
Dodał bym jeszcze wymiar szerokości peronu z na przykład: z kranem wodnym, semaforem, słupami do trakcji elektrycznej i ...
Nie każdy jest inżynierem ruchu kolejowego.
Dla budujących swoją pierwszą / Z ENTUZJAZMEM / makietę lub moduł są to bezcenne wiadomości.
A podanie konkretnych długości w / cm / naprawdę ułatwia życie nowym modularzom.
Nie wszyscy są w branży PKP.
Moje wnioski:
Ustalmy 3 trzy długości stacji, powiązanych z X x długością naszych wagonów plus lokomotywa.
Podajmy trzy orientacyjne szerokości peronów powiązane z infrastrukturą plus wysokość peronu.
Wiem,że zaraz odezwą się "STARZY" wyjadacze, że jest SAD dla stacji.
Ale jeżeli będziemy SZTYWNIACY WSZECH WIEDZĄCY to małolatów nam nie przybędzie.
W moim wieku szukajki też nieraz mam dość.
Do Admina.
Może stworzymy nowy temat:
Budowa makiet/modułów, Konkiety.
Młodzi ludzie potrzebują konkretów, nie mają czasu czytać jakiś SADÓW, E1 itp.
Wiem znowu odezwą się Wszech Wiedzący.
Takie przemyślenia ŚWIĄTECZNE.
Jan
Ps
Mam browara i salami.

[MicMatti]

Oj, to muszę jeszcze plan na stacji Gubin zmienić. Myślałem, że wystarczy, będą 4 moduły po 120x50, a teraz widzę, że długość torów będzie za mała...

Pozdrowienia
Matthias

[jafrap]

...powinny mieć minimum taką samą długość torów głównych.

...do semafora wyjazdowego licząc dodajmy

[Kilkujadek]

Masz niesTTandardowy pokój
W tym wypadku nie chodzi o to żeby przeskalować wszystko do 1:120 lecz o to aby tak zgrać uproszczenia żeby do siebie pasowały. Jeżeli dla szlaku X-Y określimy długość pociągów na 1200 to obsługujące je stacje powinny mieć minimum taką samą długość torów głównych.

[Mariusz]

To bardzo proste. Jeśli chcemy mieć wierną kopię naszej kolei to długość pociagów zazwyczaj waha się w 600m. Dłuższe tory mają nieliczne stacje, między innymi na węglówce i ostbahnie dochodzące do 750m
Najdłuższe perony to 400m
Najdłuższe składy pasażerskie to 16 wagonów, choć bywały jeszcze dłuższe, ale EU07 miała max obciążenie 750t więc można sobie wyliczyć resztę.
Skład dużych węglarek to 40-43 sztuki.
Ale to zapewne wszyscy wiedzą, więc długość najdłuższych torów powinna wynosić aż 5m
Mój pokój ma 8m

[Kilkujadek]

zbuduj stację z peronami długimi na 3m. Na pewno nie będziesz wtedy "wąskim gardłem", choć z drugiej strony też trudno będzie wykorzystać w pełni możliwości takiej stacji, bo nawet nie wszystkie stacje techniczne mają tory o takiej długości.

Stacją będzie jak wielbłąd w stadninie koni. Pomyślałeś jak wygląda oblot składu na takiej stacji?

Dlatego zamiast wprowadzać jakieś dziwne zapisy w normie dotyczące długości pociągów, lepiej po prostu pogadać i podpytać, kto ile ma metrów na swojej makiecie, a następnie w miarę możliwości "wpisać się" w panujące trendy...

Z tym to trochę Tadziu się rozpędziłeś. Właśnie proponuję ustalenie zasad żeby n.p. pociąg pospieszny nie musiał zatrzymywać się na stacji na której 3/4 wagonów zatrzyma się poza peronem, a ostatni zablokuje głowicę. Jakoś tak utkwił mi motyw z Sosnowca gdzie po restarcie zegara wyjechałem składem, po przejechaniu 2 stacji miałem 10 minut zegarowych opóźnienia, po czym nastąpił ogólny paraliż, stop zegara, machanie rąk Gemola...

[Maciej]

Kur.... jak sie to czyta to sie odechciewa modelarstwem zajmować..... czy wy musicie do tego taką pierdologię dorabiać ?????? To ma być przyjemność czy co do ..... a

Tak Marcin, ale obawiam się trzeba skupić się na ilości podkładów, same tory to nie kłopot, ale ilość podkładów powinna być zgodna z oryginałem prawdziwej stacji.
niedawno cytowane - http://www.youtube.com/watch?v=j6Km8rNonik
Tu ustaliliśmy że skład mają mieć tyle wagonów ile wejdą na Cargo http://www.jarkott.martel.pl/Rakowiec2013/index.html

[T_Domagalski]

...muszę rozplanować na swojej stacji perony, tory postojowe, manewrowe itd. dla tego chciałbym wiedzieć jak długie pociągi będą poruszały się po makiecie? ...

Dlatego odpowiadam ci po raz kolejny - pociągi będą takie długie, na jakie pozwalają wszystkie wpięte w daną makietę stacje ulokowane na danej linii. Na jednej imprezie będzie więc to tylko 20 osi przeliczeniowych a na innym zlocie tyle co "fabryka dała", czyli nawet 50, o ile sprzęgi wytrzymają...
Jeśli masz duży samochód i dużo miejsca do przechowywania, to proszę bardzo - zbuduj stację z peronami długimi na 3m. Na pewno nie będziesz wtedy "wąskim gardłem", choć z drugiej strony też trudno będzie wykorzystać w pełni możliwości takiej stacji, bo nawet nie wszystkie stacje techniczne mają tory o takiej długości.

Dlatego zamiast wprowadzać jakieś dziwne zapisy w normie dotyczące długości pociągów, lepiej po prostu pogadać i podpytać, kto ile ma metrów na swojej makiecie, a następnie w miarę możliwości "wpisać się" w panujące trendy...

P.S.
Marcin, jeśli psuje ci to zapał do modelarstwa - nie czytaj....

[Kilkujadek]

Może wyłożę łopatologicznie.
Przy budowie stacji najważniejszą sprawą jest określenie jej funkcji i możliwości. Każdy z nas ma ograniczone możliwości transportowe i chciałby zrobić stację na możliwie najmniejszej ilości skrzynek. Z drugiej strony jeżeli stacja jest węzłową na linii dwutorowej to musi mieć możliwość przyjęcia najdłuższych poruszających się po makiecie pociągów. Podobnie jak autor tego tematu muszę rozplanować na swojej stacji perony, tory postojowe, manewrowe itd. dla tego chciałbym wiedzieć jak długie pociągi będą poruszały się po makiecie? To pytanie lub pochodne przewija się w różnych tematach od lat, niestety jakiś nieznany opór materii nie pozwala określić długości w centometrach.

[Marcin]

Kur.... jak sie to czyta to sie odechciewa modelarstwem zajmować..... czy wy musicie do tego taką pierdologię dorabiać ?????? To ma być przyjemność czy co do ..... a

[Kilkujadek]

Obawiam się, że w związku ze stosowaniem skrótów liniowych o różnym "współczynniku", taka klasyfikacja w przypadku modeli stacji byłaby dość trudna.

Jakoś bardzo mi to przypomina zabawę z Urzędem Kontroli Skarbowej gdzie urząd może ukarać za nieprzestrzeganie przepisów których nie ma.

Tak, ale jeśli zbuduje "ogryzka" z za krótkimi torami to musi się liczyć z zagwarantowanym "zaszczytnym" miejscem w najmniej uczęszczanym kącie makiety, np, jako bocznica...

Co to jest "ogryzek"? Skóra od banana przejdzie czy musi być łupina kokosa?
Mamy normę określającą rozstaw torowiska, minimalny promień itd., a Ty mi piszesz, że sklasyfikowanie stacji ze względu na długość peronów i torów postojowych "byłoby dość trudne"?

[T_Domagalski]

W ruchu pasażerskim spotkałem się z podziałem stacji/przystanków na 3 "klasy" ze względu na długość krawędzi peronowej.

Obawiam się, że w związku ze stosowaniem skrótów liniowych o różnym "współczynniku", taka klasyfikacja w przypadku modeli stacji byłaby dość trudna. Poza tym, po co bawić się w "klasy", skoro wystarczy spojrzeć do SAD-a, gdzie te wszystkie dane, jak np. długość preronu, powinny być podane...

Można Tadziu, ale rozkład się pisze przed imprezą, a nie w jej trakcie.

Stację i jej SAD również tworzy się przed imprezą. W momencie ustalenia planu makiety układacz rozkładu oraz ustawiacz taboru mają już czystą sytuację.