Strona 1 z 2

Re: Powiedzmy ZNTK Olsztyn

: 28 kwie 2008, 20:05
autor: kacio1
Witam ponownie.Dzięki za wszelkie sugestie i wyjasnienia.Jestem powiedzmy zielony w temacie sterowania i stąd wiele wiele pytań.Są tez pomysły ,nie twierdzę że idealne.Często wynika coś z niewiedzy i z tym się liczę.Liczę też na pomoc przy rozpracowywaniu szczegółów.Jedno jest pewne.Moją pracą w tym zakresie napewno będę się dzielił na forum.Wiem ,że jest duże grono ludzi pracujących w analogu a ja pragnę dostosować go do DCC przy jak najmniejszym zapotrzebowaniu na fachową wiedzę(elektronika).Rozwiązanie kol.Whowho uwazam za bardzo dobre i warte przemysleń i modyfikacji już na poziomie projektu.Myslę że wszyscy mogliby na tym skorzystać.Widzę ,że muszę mocniej zagłębić się w temacie sterowania,zasad i standartów zarowno analogu jak i DCC.Jestem wdzięczny za wszelkie słowa zarówno krytyczne jak i za wszelkie rady.Pozdrawiam Kacio1

Re: Powiedzmy ZNTK Olsztyn

: 28 kwie 2008, 16:32
autor: gbbsoft
kacio1 pisze:Mógłbym prosic o bardziej szczegółowe informacje lub jakis odnosnik o tym temacie.
http://wiki.gbbkolejka.pl/tiki-index.ph ... sja+polska
punkt 2.4.2

Re: Powiedzmy ZNTK Olsztyn

: 28 kwie 2008, 14:21
autor: drlukasz
kacio1 pisze:Witam serdecznie.
Ja również
kacio1 pisze:Jeżeli kolega z sąsiedniego modułu puszcza powiedzmy skład co chroni Twoją stację przed demolką?
To samo co na prawdziwej kolei:
1. Zapowiadanie pociągów + rozkład jazdy.
2. Poprawny układ torowy stacji (np. określone przebiegi na stacji, żeberka ochronne itp.)

Poza tym skoro zdecydowaliśmy się na sterowanie makiety modułowej poprzez DCC, to wiąże się to nierozerwalnie z podziałem roli na zawiadowców i maszynistów. Zawiadowca ma uzyskać zgodę na wyprawienie pociągu w drogę i przygotować dla niego przebieg. Maszynista jedzie też nie "na pałę" ale ma zwracać uwagę na to co się dzieje na szlaku, na semafory itp. Bawimy się w model kolei, wraz ze wszystkimi tego konsekwencjami.
kacio1 pisze:Połączenie elektryczne czyli co? Wiązka przewodów z jednego modułu do drugiego z sygnałami sterującymi?
Proponuję przejrzeć wszelkie normy modułowe. Wszystkie ograniczają do minimum ilość przewodów. Obecnie sTTandard zakłada okablowanie stałe takie jak FREMO - 2 kable magistrali wysokoprądowej.
kacio1 pisze:Ad 2 .Dekoder modułowy rozumiem jako centralkę sterowaną zarówno recznie jak i programowo przy DCC.
Więc skomplikowane i trudne do zmontowania/skonstruowania przez przeciętnego modelarza.
kacio1 pisze:Wracając do pomysłu kol.Whowho.Jest to bardzo dobry pomysł i warty powielenia.Po modyfikacjach może współpracować z DCC.
Pulpit Grześka jest bardzo sympatyczną rzeczą, tym nie mniej wielu osobom się po prostu nie podoba... Może przy innym sposobie jego obsługi, bym go polubił ;)
kacio1 pisze:Ja widzę temat następująco. (...)
Czyli dochodzimy do sytuacji "niech sobie jeździ". Rozwiązanie dobre dla makiety domowej, czy klubowego automatu. Na pewno nie na spotkania modułowe.
Co do sposobu zasilania i sterowania makiety modułowej opartej o sterowanie DCC, to niestety, ale Twoja wypowiedź znacząco mija się ze stanem faktycznym.
Pod modułami mamy dwa kable o dużym przekroju (wysokoprądowa magistrala zasilająca tory). Do tego dochodzi ruchome, niezależne od modułów, okablowanie DCC - sześciożyłowy kabel prowadzony wzdłuż całej makiety, łączący ze sobą tzw. boxy (zestawy gniazd umożliwiające wpięcie manipulatorów cyfrowych), centralkę DCC i boostery. Magistrala ta przenosi zarówno niskonapięciowy sygnał DCC pomiędzy centralką a boosterami, jak i sygnały protokołu XpressNet/Loconet.

Re: Powiedzmy ZNTK Olsztyn

: 28 kwie 2008, 13:23
autor: kacio1
Witam serdecznie.Odpowiem na uwagi kol Drlukasz.
kacio1 napisał/a:
Chodzi o współdziałanie modułów od różnych wykonawców. Jak wygląda to w analogu, a jak w DCC.
Add
Tak samo. Jeśli da się moduły połączyć mechanicznie i elektrycznie ze sobą, to sposób sterowania lokomotywami nie ma znaczenia.
Jeżeli kolega z sąsiedniego modułu puszcza powiedzmy skład co chroni Twoją stację przed demolką?Połączenie elektryczne czyli co?Wiązka przewodów z jednego modułu do drugiego z sygnałami sterującymi?

Ad 2 .Dekoder modułowy rozumiem jako centralkę sterowaną zarówno recznie jak i programowo przy DCC.Rozwiązanie kompatybilne analogu z DCC.W DCC ostatnim elementem sterującym np.rozjazdem ,jest przekaźnik podający napiecie.To samo napięcie można podać recznie (analog).
Wracając do pomysłu kol.Whowho.Jest to bardzo dobry pomysł i warty powielenia.Po modyfikacjach może współpracować z DCC.
Ja widzę temat następująco.Mam zaprogramowane sterowanie (automat)Pilnuje on bezkolizyjności działań na makiecie.(Moim module spiętym z sasiadem)Jeżeli sterujemy rozjazdem np.nr1 automat pilnuje by w tej sytuacji nie mogło nastąpic kolidujące zdarzenie.Po połączeniu z modułem sąsiada automat potrzebuje praktycznie jednego sygnału od niego.Jeżeli sasiad kieruje do mnie skład automat pilnuje bezkolizyjności.Wszystko zalezne od właściwego zaprogramowania.Mamy zatem do połączenia modułów ,potrzebne zasilenie torowiska=2 przewody, plus jeden lub max 2 przewody z informacją dla automatu.np.przez podanie masy.W DCC sygnały mamy po szynie a tu tylko dodatkowe jeden lub 2 przewody.

Ad3
gbbsoft pisze:Jeżeli rozjazdy i semafory mają być sterowane przez DCC, to najlepiej do tego użyć własnej centralki i nie podłączać się do centralki "głównej" (tak jest np we Fremo). Dzieki temu np: nigdy nie będzie kolizji adresów.
Mógłbym prosic o bardziej szczegółowe informacje lub jakis odnosnik o tym temacie.
Pomoże mi to w moich przemyśleniach
Pozdrawiam Kacio1 ZNTK Olsztyn

Re: Powiedzmy ZNTK Olsztyn

: 27 kwie 2008, 23:13
autor: gbbsoft
drlukasz pisze:Możesz przybliżyć co to niby są "dekodery modułowe" ??
Jeżeli rozjazdy i semafory mają być sterowane przez DCC, to najlepiej do tego użyć własnej centralki i nie podłączać się do centralki "głównej" (tak jest np we Fremo). Dzieki temu np: nigdy nie będzie kolizji adresów.

Re: Powiedzmy ZNTK Olsztyn

: 26 kwie 2008, 21:33
autor: drlukasz
kacio1 pisze:Chodzi o współdziałanie modułów od różnych wykonawców. Jak wygląda to w analogu, a jak w DCC.
Tak samo. Jeśli da się moduły połączyć mechanicznie i elektrycznie ze sobą, to sposób sterowania lokomotywami nie ma znaczenia.
kacio1 pisze:Rozumiem że DCC rozwiązuje łatwo problem poprzez odpowiednie oprogramowanie i nadanie odpowiednich adresów dekoderom modułowym.
Możesz przybliżyć co to niby są "dekodery modułowe" ?? Jeśli chodzi Ci o sterowanie napędów rozjazdów czy semafory, to nie jest to w żaden sposób normowane. Tym bardziej, że rozjazdy i osemaforowanie wchodzą w skład określonej stacji/posterunku i na tym koniec... Więc co obchodzi osobę na drugim końcu makiety w jaki sposób sterowany jest osprzęt stacji? O ile wiem, to nikt z modułowców nie stosuje sterowania na stacjach przez DCC... A i rozwiązanie whosho nie ma nic wspólnego z DCC.
kacio1 pisze:Co z kompatybilnością i bezwypadkowością w analogu?
Jeśli da się moduły połączyć mechanicznie i elektrycznie ze sobą, to sposób sterowania lokomotywami nie ma znaczenia.
kacio1 pisze:Gdzie możemy swobodnie porozmawiać łącząc te tematy, a nie powielając ich.
Zakładając nowy temat w którym wyłuszczysz o co chodzi ??

Re: Powiedzmy ZNTK Olsztyn

: 26 kwie 2008, 17:52
autor: kacio1
Witam serdecznie wszystkich. Rozmawiałem trochę z Ernie_Gdynia w temacie naszego bakcyla. Mam troche pomysłów, lecz potrzebuję ukierunkowania. Pisaliśmy z Ernie o modułach oraz pomyśle z linku http://forumtt.pl/viewtopic.php?t=2478& ... terowniczy. Chodzi o współdziałanie modułów od różnych wykonawców. Jak wygląda to w analogu, a jak w DCC. Rozumiem że DCC rozwiązuje łatwo problem poprzez odpowiednie oprogramowanie i nadanie odpowiednich adresów dekoderom modułowym. Co z kompatybilnością i bezwypadkowością w analogu? Mam parę pomysłów w tym temacie nawiązując też do pulpitu kolegi Whosho. Gdzie możemy swobodnie porozmawiać łącząc te tematy, a nie powielając ich. Pozdrawiam Wojciech

Re: Powiedzmy ZNTK Olsztyn

: 24 kwie 2008, 19:50
autor: oelka
Kolejka pisze:Ci co tam będą robić ten nowy sklep (czy co tam będzie).
Namow ich, tych "onych" do otwarcia takiego sklepu...

Krzysztof

Re: Powiedzmy ZNTK Olsztyn

: 24 kwie 2008, 18:59
autor: Kolejka
Ci co tam będą robić ten nowy sklep (czy co tam będzie).

Re: Powiedzmy ZNTK Olsztyn

: 24 kwie 2008, 17:59
autor: ArturSchŁ
Kolejka pisze:Mogliby ... zrobić tam jakiś modelarski.
Przepraszam, jacy ONI ??

Re: Powiedzmy ZNTK Olsztyn

: 24 kwie 2008, 17:00
autor: Kolejka
W Tychach do niedawna jeszcze istniała Składnica, ale ją zlikwidowali. Mogliby tak dla odmiany zamiast kolejnych butików, czy innych, zrobić tam jakiś modelarski.

Re: Powiedzmy ZNTK Olsztyn

: 23 kwie 2008, 22:44
autor: Jacula
ArturSch pisze:...Ś.P. Składnice Harcerskie to zlikwidowano chyba wszędzie (czy ktoś wie o jakiejś działającej - ale nie o sklepie w tej samej siedzibie)..
W Krakowie jest, ale rzeczywiście już tylko harcerska...

Pzdr - J

Re: Powiedzmy ZNTK Olsztyn

: 22 kwie 2008, 14:35
autor: Mariusz
Możemy zaryzykowac stwierdzenie, iż sama przez to upadła !! :mrgreen:

Re: Powiedzmy ZNTK Olsztyn

: 22 kwie 2008, 14:28
autor: mencin
Samopomoc Chłopska nam zniszczyla rynek TT? :) :)))

Re: Powiedzmy ZNTK Olsztyn

: 22 kwie 2008, 13:56
autor: oelka
Mariusz pisze:Nie ma nic innego jak tylko H0
Ciekawe ze w fizycznie istniejacym sklepie jakis czas temu mieli. Malo i raczej dosc drogo, ale bylo. I zdaje sie, ze tak jest nadal.

Krzysztof