ABC czyli początki z DCC

Prąd i elektronika na makiecie

Moderator: mod-Elektryka i DCC

ODPOWIEDZ
Awatar użytkownika
ArturSchŁ
Administrator
Posty: 10316
Rejestracja: 09 kwie 2006, 07:22
Lokalizacja: Rumia
Kontakt:

Re: ABC czyli początki z DCC

Post autor: ArturSchŁ »

glowasiek pisze:... musiałbym zmienić tory na istniejącej już makiecie z rurek na modelowe, ....
Makiety analogowe często posiadają odcinki izolowane, automatykę, różne obwody załączane przekaźnikami lub klawiaturkami.
W przypadku zasilania cyfrowego to wszystko jest niepotrzebne i cała makieta może być jednym obwodem, gdyż na tym samym torze lokomotywy mogą jeździć w dowolnym kierunku, z różnymi prędkościami lub jedna stać, a inna jechać.

Zasadą sterowania cyfrowego jest to, że w torach mamy cały czas napięcie (zmienne o stałej wartości), a do lokomotyw trafiają rozkazy (pod konkretny adres) i ta lokomotywa niezależnie od pozostałych wykonuje polecenie.

Warto o tym pamiętać gdy przystępujemy do planowania nowej lub wymiany starego torowiska na nowe (rurki na modelowe).
Więcej, od dołu podłączamy przewody zasilające do torów, tak by zapewnić solidne zasilane do wszystkich torów.
Awatar użytkownika
solar
Posty: 553
Rejestracja: 26 wrz 2007, 17:49
Lokalizacja: Dębica/Zawierzbie
Kontakt:

Re: ABC czyli początki z DCC

Post autor: solar »

glowasiek pisze:Czytam i czytam ale dalej jest to dla mnie czarna magia :( (...)
Nie martw się, każdy z nas przez to przeszedł i jakos sobie teraz z tym radzi :)
glowasiek pisze:Po przeczytaniu kilku tematow wychodzi, ze musialbym zmienic tory na istniejacej juz makiecie z rurek na modelowe, do tego sterowanie DCC plus koszty przerobienia moich analogowych lokomotywek na cyfrowe (zakladajac, ze sie da) i uzbiera sie spora suma.
I tutaj trzeba się dobrze zastanowić. Długo nie używana makieta oparta na "rurkach" po jej ponownym "ożywieniu" może przysporzyć mnóstwo problemów związanych z elektryką (czytaj zaniki napięcia w torowisku). Nie wiemy tez jak wygląda i ile ma lat Twoja makieta. Jeżeli jest ona niewielka, to z czystym sumieniem możesz przystąpić do budowy nowej - małej lub wielkiej (z resztą zależnej od Twoich możliwości lokalowych i czasowych - spodziewany TeTetkowicz :) ) Czasem remontowanie starej makiety zajmuje więcej i robi większy bałagan niz zbudowanie nowej.
Pytasz o koszty? Hm... zestaw DCC np. Roco kosztuje w granicach 380-450 PLN, do tego dokupujesz dekoder np. Lenz Standard z przewodami (bez wtyku NEM) w cenie ok. 100 PLN i możesz już jeździć :) No prawie, bo trzeba jeszcze ustawić CV w dekoderze. Ja bym zakupił, albo zestaw startowy (jak podpowiada Kol. ArturSchŁ), albo komplet sterowania DCC Roco + lokomotywa np. Taurus (Roco)/Hercules (Kuehn) + dekoder [w przypadku Taurusa: Lenz Standard, a w przypadku Herculesa Zimo MX620 lub Lenz Silver Mini - to tak abyś nie miał problemów w programowaniu z użyciem MultiMaus Roco(na przykład - ale to tylko moja sugestia)].
P.S.
Witamy na Forum TT :)
gonzoTTom
Posty: 309
Rejestracja: 06 kwie 2011, 17:25
Lokalizacja: Bergstadt Tarnowitz
Kontakt:

Re: ABC czyli początki z DCC

Post autor: gonzoTTom »

Proponuję trzy etapy:
etap 1. Zmiana rurek na tory modelowe i dalsza zabawa w analogu.
etap 2. Zakup przyzwoitej nowej loki (analog).
etap 3. Zakup osprzętu z Multimaus lub z Fredem.
glowasiek
Posty: 36
Rejestracja: 15 lis 2013, 18:39
Lokalizacja: Toruń
Kontakt:

Re: ABC czyli początki z DCC

Post autor: glowasiek »

Dziekuje bardzo za szybkie odpowiedzi!

Czytam i czytam ale dalej jest to dla mnie czarna magia :( Niektore lokomotywy maja gniazda 6 pinowe inne 8 itd domyslam sie, ze im wiecej tym lepiej bo zwieksza to funkcjonlnosci danej lokomotywy.

Czyli kazdy kontroler DCC, nawet z zestawu z innej skali dzialalby z TT, wystarczy jedynie dobrac odpowiedni dekoder zamontowany w lokomotywie tak?

Hornby oferuje jakis eLink ? czy do tego potrzebujemy dalej kontroler?

Po przeczytaniu kilku tematow wychodzi, ze musialbym zmienic tory na istniejacej juz makiecie z rurek na modelowe, do tego sterowanie DCC plus koszty przerobienia moich analogowych lokomotywek na cyfrowe (zakladajac, ze sie da) i uzbiera sie spora suma.
Ostatnio zmieniony 17 lis 2013, 20:46 przez glowasiek, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
ArturSchŁ
Administrator
Posty: 10316
Rejestracja: 09 kwie 2006, 07:22
Lokalizacja: Rumia
Kontakt:

Re: ABC czyli początki z DCC

Post autor: ArturSchŁ »

Może odpowiem tak: na poziomie sygnału w torach wszystkie systemy są ze sobą zgodne.
Mam oczywiście na myśli systemy DCC zgodne ze specyfikacją NMRA DCC, bo np system "Märklin Digital" działa na innej zasadzie (m/innymi ma "3-cią szynę").

Z punktu widzenia użytkownika nie ma znaczenia czy stawiamy lokomotywę na tory zasilane ze sytemu Roco, Lenz, ESU, Digitrax itd - jego lokomotywa z dekoderem DCC firmy Zimo/Lenz/Kuehn/Roco/CT/itd pojedzie.
Współczesne dekodery rozpoznają jaki system zasilania jest w szynach (MNRA DCC, Analog, opcja: Märklin Digital) i rozpoczynają pracę zgodnie z zasilaniem w torach.
Dzięki temu możemy do lokomotywy wstawić dekoder dowolnej firmy (lub samorobny) zgodny z NMRA DCC. Często na makietach mamy do czynienia z lokomotywami wyposażonymi w dekodery różnych firm na tych samych torach i (teoretycznie) zachowują się one tak samo.
Co do systemów sterowania, to już inna bajka. Niestety najczęściej każdy producent pilnuje by do jego systemu można było podłączyć tylko urządzenia JEGO produkcji.
Znanym odstępstwem są systemy Lenz i Roco z magistralą sygnałową Xpress-Net, które w ograniczonym zakresie można ze sobą mieszać - tzn podłączać do magistrali manipulatory (myszki) innej firmy.

Podsumowując:
Do lokomotyw można zainstalować dowolny dekoder, należy tylko zwrócić uwagę by dekoder miał ustawioną CV-kę do tzw. zasilania alternatywnego (= jazda analogowa), gdyż nie we wszystkich jest to wartość domyślna (czemu?), po to by taka lokomotywa cyfrowa, postawiona na Twoją makietę analogową jeździła razem z nieprzerobionymi. Ba, może to być nawet dekoder dźwiękowy !! :) Warto zwrócić uwagę by cena loki po zainstalowaniu dekodera nie zwielokrotniała się. :/
Do rozpoczęcia zabawy z systemami cyfrowymi polecam któryś ze startowych zestawów cyfrowych - jest to najlepsza relacja cena do zawartości.
Polecam system Roco z Multimausem lub za chwilę na rynku ma się pojawić Lenz-owy LH01 - zobaczymy czy zawojuje rynek.
Przy wyborze innych systemów DCC warto 3 razy sprawdzić z czym są one zgodne, by się nie okazało, że to system zamknięty i będziemy się bawić tylko sami ze sobą (bo nikt inny tego nie posiada) - szczególnie "okazje" na Allegro mogą się okazać ślepą uliczką.
Ostatnio zmieniony 17 lis 2013, 18:38 przez ArturSchŁ, łącznie zmieniany 3 razy.
Awatar użytkownika
PiotrT
Posty: 387
Rejestracja: 07 mar 2012, 09:00
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: ABC czyli początki z DCC

Post autor: PiotrT »

Witaj,

Nie jestem ekspertem od DCC ale może choć trochę pomogę.
Producenci taboru-modeli, a producenci dekoderów to dwie różne sprawy. DCC jest standardem który musza spełniać zarówno lokomotywy - mieć odpowiednie gniazda. Jak i dekodery- odpowiednio obsługiwać sygnał. Można je bez problemu zamieniać i mieszać byle by zgadzały się gniazda. Co do taboru to teraz chyba wszystkie loki analogowe są już produkowane z miejscem na dekoder. Wiec kupujesz analogową + dekoder. Większość dekoderów ale nie wiem czy wszystkie umożliwiają jazdę w analogu. Czyli jak już włożysz dekoder do loki to możesz jeździć i w DCC i w analogu. Natomiast nie można stawiać loki analogowej na tory z sygnałem DCC.

Co do przerabiania starego taboru na DCC to musisz poszukać na forum i poczytać np. na stronie Artura
Ostatnio zmieniony 17 lis 2013, 16:47 przez PiotrT, łącznie zmieniany 1 raz.
glowasiek
Posty: 36
Rejestracja: 15 lis 2013, 18:39
Lokalizacja: Toruń
Kontakt:

Re: ABC czyli początki z DCC

Post autor: glowasiek »

Witam,

To mój pierwszy post także proszę o wyrozumiałość bądź ewentualne przeniesienie do odpowiedniego działu/tematu.

Za czasów dzieciństwa dostałem swoją pierwszą makietę w skali TT - oczywiście mam ją do dzisiaj. Niemniej jednak nie była ona używana przez kilka lat. Jako, że spodziewam się potomka to doszedłem do wniosku, że nadszedł czas na "odkurzenie" sprzętu, dokupienie taboru i stworzenie/rozbudowanie makiety.

Z tego co zdążyłem się zorientować to teraz rządzi DCC - i tu moje pytanie - Jako, że mam 3 analogowe lokomotywy to czy jest sens dokupowania kolejnych analogowych aby w przyszłości przerobić je na cyfrowe czy może od razu zacząć inwestować w DCC a tamte loko przerobić ?

Zamierzam zacząć zakup taboru i przyznam szczerze, że mam z tym dylemat, a nie chcę znowu wywalić mnóstwa pieniędzy w błoto. Znalazłem jedną w miarę tanią lokomotywę Piko TT 47586, tylko nie wiem czy w przyszłości byłbym zmuszony do zakupu jedynie lokomotyw tej firmy, czy jest możliwość używania rożnego taboru niezależnie od producenta, bo nie mam pojęcia czy dekodery rożnych firm różnią się od siebie?

Pozdrawiam
Ostatnio zmieniony 17 lis 2013, 17:55 przez glowasiek, łącznie zmieniany 1 raz.
JarUs
Posty: 1441
Rejestracja: 28 sty 2013, 17:25
Lokalizacja: Białystok
Kontakt:

Re: ABC czyli początki z DCC

Post autor: JarUs »

KWIATEK ;)
Czy komuś się zdarzyło, aby zapisane ustawienia dekodera (CV) po dłuższym czasie nieużytkowania lokomotywy (około 1/2 roku) ....... znikło ?? :evil:
JarUs
Posty: 1441
Rejestracja: 28 sty 2013, 17:25
Lokalizacja: Białystok
Kontakt:

Re: ABC czyli początki z DCC

Post autor: JarUs »

WM-MODEL pisze:Czego tu nie rozumiesz :shock:
Prościej chyba się nie da...
Oczywiście znasz tę stronę?
:arrow: http://www.zababov.cz/index.php?id=595&L=2%252C
DZIĘKI !!
Teraz wszystko jasne :idea:
... a do tej stronki jeszcze nie dotarłem :D - dzięki !!
Ostatnio zmieniony 05 maja 2013, 00:06 przez JarUs, łącznie zmieniany 1 raz.
Samowarek
Posty: 745
Rejestracja: 30 paź 2010, 02:05
Lokalizacja: Lublin
Kontakt:

Re: ABC czyli początki z DCC

Post autor: Samowarek »

JarTTek pisze:Pytanie:
Jak zrobić oświetlenie - przód, tył lokomotywy + oświetlenie kabiny maszynisty + imitacja paleniska mając do dyspozycji dekoder 6 pinowy NEM 651?
Odpowiedź:
Trzeba dużo czytać,zagłębić się w katalogi firm produkujących dekodery,popytać u osób prowadzących dystrybucję i w sklepach prowadzących sprzedaż w/w "ustrojstw"i kłopot jaki jest rozwiąże Twoje problemy.Forum to doradztwo w którym się dowiemy co i jak i wskaże drogę którą musimy pokonać sami (przykład: nikt za nikogo nie robi modułów czy też makiety itp.)a jeżeli samemu nie da rady bo np. brak talentu,wiedzy to trzeba szukać "wykonawcy"kluby,zloty,warsztaty itd.Wszystko da radę tylko trzeba chcieć ;)
Dopisek: :/ odpowiedź wyżej.
Ostatnio zmieniony 05 maja 2013, 00:06 przez Samowarek, łącznie zmieniany 2 razy.
Awatar użytkownika
WM-MODEL
Posty: 274
Rejestracja: 09 kwie 2006, 06:22
Lokalizacja: Jastrzębie Zdrój
Kontakt:

Re: ABC czyli początki z DCC

Post autor: WM-MODEL »

JarTTek pisze:Czy ilość kabelków zwiększa ilość funkcji?
Moja odpowiedź: Ilość funkcji zależna jest wyłącznie od typu dekodera a nie ilości kabelków!
+coś tam o punktach lutowniczych.

Czego tu nie rozumiesz :shock:
JarTTek pisze: Jak zrobić oświetlenie - przód, tył lokomotywy + oświetlenie kabiny maszynisty + imitacja paleniska mając do dyspozycji dekoder 6 pinowy NEM 651?
W załącznikach obrazki wyprowadzeń MX621 i 622 od Zimo.
6 wyprowadzeń po prawej to kabelki lub piny wtyczki, "Pluspol(blau)" niebieski* kabelek FA1, FA2 to punkty lutownicze.

Każde wyjście oposane niżej łączy się następująco: wyjście-LED-opornik-"pluspol"(punkt lutowniczy)

Przednie białe światło: wyjście to "Lvor" biały* kabelek lub odpowiedni pin wtyczki.
Tylne białe światło: wyjście "Lruck" zólty* kabelek i jw.
Palenisko: FA1 zielony* kabelek przylutowany do punktu lutowniczego "Lotpad".
Kabina maszynisty: FA2 brązowy* kabelek jw.

*=kolory według norm NMRA, wyższe funkcje (>2) nie mają przypisanych kolorków

Prościej chyba się nie da...
Oczywiście znasz tę stronę?
:arrow: http://www.zababov.cz/index.php?id=595&L=2%252C
Załączniki
MX622.jpg
MX621.jpg
Ostatnio zmieniony 04 maja 2013, 20:10 przez WM-MODEL, łącznie zmieniany 4 razy.
JarUs
Posty: 1441
Rejestracja: 28 sty 2013, 17:25
Lokalizacja: Białystok
Kontakt:

Re: ABC czyli początki z DCC

Post autor: JarUs »

WM-MODEL pisze:Kolejny "kwiatek".... :lol:
Sądziłem, że rabata zwana: ABC czyli początki z DCC potrzebuje takich i innych kwiatków. Myślałem, że ten dział jest dla laików takich jak ja, który próbują czegoś się dowiedzieć o DCC, a tak na prawdą to nawet nie wiedzą jak o coś zapytać. Odsyłanie do stron, które już dawno zwiedziłem i zupełnie nic do mnie nie mówią, jest po prostu "zamiataniem pod dywan" pytania. Bez żadnego komentarza specjalisty pytanie pozostaje bez odpowiedzi. Zamiast ironii spodziewałem się nieskomplikowanej, prostej informacji, takiej jak "instrukcja cepa". Taki ironiczny stosunek powoduje tylko, że kolejni laicy z FTT skutecznie się zniechęcają do zadawania pytań, czy tworzenia tematów.
Jestem uparty :mrgreen:
Pytanie:
Jak zrobić oświetlenie - przód, tył lokomotywy + oświetlenie kabiny maszynisty + imitacja paleniska mając do dyspozycji dekoder 6 pinowy NEM 651?
Awatar użytkownika
WM-MODEL
Posty: 274
Rejestracja: 09 kwie 2006, 06:22
Lokalizacja: Jastrzębie Zdrój
Kontakt:

Re: ABC czyli początki z DCC

Post autor: WM-MODEL »

Ale cyfra jest ponadskalowa :D
Awatar użytkownika
WM-MODEL
Posty: 274
Rejestracja: 09 kwie 2006, 06:22
Lokalizacja: Jastrzębie Zdrój
Kontakt:

Re: ABC czyli początki z DCC

Post autor: WM-MODEL »

Marcin pisze:6 pin standard do większości lokomotyw i wagonów
W większości lokomotyw raczej NIE ma gniazd 6-pin...
Marcin pisze:8 pin głównie PIKO
I mnóstwa innych firm :P
Marcin pisze:21 pin, w TT chyba nie ma gniazd do tego, ewentuanie okablowanie
Okablowanie?
:shock:
Marcin pisze:mentor sie znalazł.....
O mnie możesz mówić/pisać wszystko, bylebyś mi ksywy nie przekręcił :mrgreen:
Poza tym popatrz na emotki tu i ówdzie i się tak nie podniecaj :lol:

ATSW, zdaje się, ze o cyfrze jednak mam większe pojecie niż Ty ;)

A teraz pa... jadę się zrelaksować w Chabówce 8)
Ostatnio zmieniony 04 maja 2013, 10:50 przez WM-MODEL, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
Marcin
Posty: 2022
Rejestracja: 10 kwie 2006, 05:36
Lokalizacja: Toruń
Kontakt:

Re: ABC czyli początki z DCC

Post autor: Marcin »

WM-MODEL pisze:Ależ niektórzy tworzą teorie :shock: Spowodowane chyba nudą albo chęcią zabłyśnięcia na forum za wszelką cenę :lol:
Marcin pisze:(...)
(...)
TWIERDZISZ ŻE NAPISAŁEM NIEZGODNIE Z PRAWDĄ???????

mentor się znalazł.....
Ostatnio zmieniony 04 maja 2013, 10:52 przez Marcin, łącznie zmieniany 1 raz.
ODPOWIEDZ

Wróć do „Elektryka i DCC”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Bing [Bot] i 0 gości