Moduły - Marsal

sTTandard - Nasze makiety modułowe

Moderator: mod-Makieta Modułowa

ODPOWIEDZ
Awatar użytkownika
T_Domagalski
Moderator
Posty: 1904
Rejestracja: 07 kwie 2006, 22:57
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: Moduły - Marsal

Post autor: T_Domagalski »

Marsal pisze: 20 maja 2024, 15:17Z wyjścia spolaryzowanego żółtym przewodem zasilam obie szyny dziobu krzyżownicy i obie szyny iglic.
Domyślam się że chodzi o zlikwidowanie problemu zwarć w gardzieli krzyżownicy EW3. Ale polaryzacja iglic przeniesie tylko ten problem na iglice. Każde luźniejsze lub nieco szersze koło będzie teraz zwierało odwrotnie spolaryzowaną iglicę do opornicy.
Aby zlikwidować ten problem całkowiecie najlepiej jest rozciąć szyny łączące i każdy z odcinków spolaryzować osobno. Te rozcięcia widać m.in. na mojej przeróbce EW3:
20240418_083657.jpg

A co do tych żarówek, to mylicie Panowie przyczynę ze skutkiem.
Opisane problemy, takie jak uszkodzenie parowozu Kilkujadka, biorą się ze złej budowy modułów (np. magistrala zrobiona ze skrętki telefonicznej zamiast z przewodów 1,5mm2), albo ze złego skonfigurowania zasilania makiety (za mało boosterów, za duże odległości od źródeł zasilania), a nie z powodu braku żarówek.
Zapytam zaczepnie - czy w domu też macie powstawiane żarówki w szereg z telewizorem lub pralką jako zabezpiczenie przed ewentualnym zwarciem? Czy jednak macie poprawne instalacje, które przeszły pozytywnie pomiary pętli zwarciowej? I bezpieczniki nadprądowe w tablicy?
Awatar użytkownika
ArturSchŁ
Administrator
Posty: 10334
Rejestracja: 09 kwie 2006, 07:22
Lokalizacja: Rumia
Kontakt:

Re: Moduły - Marsal

Post autor: ArturSchŁ »

adrian pander pisze: 20 maja 2024, 15:00...Spax tego nie wykryje jako zwarcie a jako duże obciążenie co też jest groźne
Nie tylko dla centralki.
Pamiętamy jak w Sosnowcu Kilkujadkowi wytopiły się obręcze w pierwszej osi parowozu po najechaniu na rozprucie i na tym zwarciu loka stanęła na dłuższy czas.
Marsal
Posty: 148
Rejestracja: 20 wrz 2007, 13:05
Lokalizacja: Gdynia / Rumia
Kontakt:

Re: Moduły - Marsal

Post autor: Marsal »

T_Domagalski pisze: 20 maja 2024, 10:09
Jeśli chodzi o inne kwestie związane z polaryzacją, to mam pytanie - dlaczego z przełącznika polaryzacyjnego wychodzą aż 4 kabelki? Co jest jeszcze polaryzowane oprócz dziobu krzyżownicy?
Przełącznik jest dwupozycyjny, trzypinowy tj. wejście zasilania z lewej szyny, wyjście spolaryzowane, wejście zasilania z prawej szyny. Z wyjścia spolaryzowanego żółtym przewodem zasilam obie szyny dziobu krzyżownicy i obie szyny iglic.


Dokładnie. Zastosowanie żarówki 5W powoduje odłożenie się napięcia na drucie wolframowym, miejscowo, niedaleko od miejsca powstania zwarcia. Zabezpieczamy tabor, booster i inne elementy na makiecie.
adrian pander
Posty: 428
Rejestracja: 17 sty 2011, 23:13
Lokalizacja: Chorzów
Kontakt:

Re: Moduły - Marsal

Post autor: adrian pander »

Przepraszam iż w tym temacie, ale warto to wytłumaczyć.
Żarówki mamy we wszystkich modułach gdzie są rozjazdy z polaryzacją.
Jest to dobre i niedrogie sprawdzone dodatkowe zabezpieczenie (około 1 zł za rozjazd).
Dzięki temu nie ma problemów z wyłączającym się SPAXem nawet jak tabor wjedzie na źle ustawiona zwrotnicę.
Tabor jest również chroniony gdyż prąd jest ograniczany przez żarówkę (nie przekroczy 0,5A), która się w takim przypadku zaświeci.
Gdy żarówka nie świeci to ma małą rezystancję (w takim przypadku dla taboru przejeżdżającego przez rozjazd nie ma to znaczenia) , natomiast jak prąd wzrośnie i się zaświeci to rezystancja znacznie wzrasta (dzięki temu prąd jest ograniczany).
Jeżeli tabor się nie wykolei to jest w stanie przejechać przez taki źle ustawiony rozjazd co oczywiście nie powinno mieć miejsca ale się czasami zdarza. Brak żarówek w takim przypadku powoduje zwarcie i wzrost prądu do wartości na jaką jest wykonany SPAX, zazwyczaj jest to 3A do 4A. Może taki prąd już uszkodzić tabor jak zasilanie będzie daleko od miejsca zwarcia i Spax tego nie wykryje jako zwarcie a jako duże obciążenie co też jest groźne dla Spaxa. Widziałem jak się jeden kiedyś przegrzał na stacji.

Adrian
Awatar użytkownika
T_Domagalski
Moderator
Posty: 1904
Rejestracja: 07 kwie 2006, 22:57
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: Moduły - Marsal

Post autor: T_Domagalski »

adrian pander pisze: 20 maja 2024, 08:34 Zastosowanie żarówek w szeregu z "V" zwrotnicy trzeba zaliczyć na +
Nad sensownością tych żarówek w tym konkretnym module można by podyskutować. :P
Celem montowania żarówek jest zwykle ochrona słabych styków polaryzacyjnych w napędach klasy "Conrad", które przy prądzie >1A zwyczajnie się topią.... A tu mamy przełączniki hebelkowe, które bez problemu przepuszczą prąd 5A, przy którym następuje natychmiastowe odcięcie zwarcia w boosterze.
W tym konkretnym przypadku użycie żarówek może wręcz pogorszyć sytuację, bo jeśli spadek napięcia na żarówce będzie odpowiednio duży, to booster nigdy nie "zauważy" zwarcia i będzie wciąż zasilał zwarte miejsce, co po dłuższym czasie może doprowadzić do trwałych uszkodzeń np. taboru.

Jeśli chodzi o inne kwestie związane z polaryzacją, to mam pytanie - dlaczego z przełącznika polaryzacyjnego wychodzą aż 4 kabelki? Co jest jeszcze polaryzowane oprócz dziobu krzyżownicy?


Niestety gniazda banankowe są z jednej strony na odwrót, powinny być na krzyż aby po obróceniu skrzynki było tak samo.
Patrząc od tyłu skrzynki to po prawej stronie czerwone do góry, a po lewej na dół dla każdego z torów.
Zdecydowanie popieram Adriana !! Moduły muszą być osiowosymetryczne. Wtedy nie trzeba zastanawiać się, którą stroną dany moduł jest zamontowany w makiecie. Niezastosowanie się do tej zasady jest najczęstszym powodem pomyłek na zloTTach!

Z kolorami bananów powinno być tak, jak ze zderzakami płaski/wypukły w taborze, które są ustawione zawsze "na krzyż". Wtedy zawsze płaski wypada naprzeciwko wypukłego bez względu na to, jak postawimy tabor na torze.
adrian pander
Posty: 428
Rejestracja: 17 sty 2011, 23:13
Lokalizacja: Chorzów
Kontakt:

Re: Moduły - Marsal

Post autor: adrian pander »

Zastosowanie żarówek w szeregu z "V" zwrotnicy trzeba zaliczyć na +
Niestety gniazda banankowe są z jednej strony na odwrót, powinny być na krzyż aby po obróceniu skrzynki było tak samo.
Patrząc od tyłu skrzynki to po prawej stronie czerwone do góry, a po lewej na dół dla każdego z torów.

Na stronie 6 jest to opisane. Na rysunku jest widok od góry z "lotu ptaka".
https://www.sttandard.org.pl/wp-content ... ard302.pdf

Przy uruchamianiu makiety z różnych modułów od różnych osób jest to najczęstszy z błędów powodujących błędną polaryzację między skrzynkami.
Jak ktoś wkłada kabelki z banankami to patrzy po kolorach i powstaje błąd.

Adrian
Marsal
Posty: 148
Rejestracja: 20 wrz 2007, 13:05
Lokalizacja: Gdynia / Rumia
Kontakt:

Re: Moduły - Marsal

Post autor: Marsal »

Rozpoczyna się kolejny intensywny sezon spotkań modelarskich. Czas odkurzyć zapomniane projekty.
Sam moduł jest bardzo stary, w swojej historii był już "modułem dwutorowym z przejazdem kolejowym przed stacją techniczną" ; "modułem jednotorowym odchodzącym po łuku od stacji technicznej". Koncepcja naszej dużej stacji technicznej ciągle się zmienia. Porzucono wizję odejścia jednotorowego. Aktualnie potrzeba trapezu, a solidnie wykonana skrzynka znów się przydała.
Do budowy trapezu użyłem 4 rozjazdów EW3.
Obrazek Obrazek
Awatar użytkownika
ArturSchŁ
Administrator
Posty: 10334
Rejestracja: 09 kwie 2006, 07:22
Lokalizacja: Rumia
Kontakt:

Re: Moduły - Marsal

Post autor: ArturSchŁ »

T_Domagalski pisze: 28 mar 2023, 11:01... Wy tam na Pomorzu...
... a bo wiesz,
jak się tak jodu nawdychamy,
to nam palma całkowicie odbija.
:lol: :lol: :lol:
Awatar użytkownika
T_Domagalski
Moderator
Posty: 1904
Rejestracja: 07 kwie 2006, 22:57
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: Moduły - Marsal

Post autor: T_Domagalski »

Bez obrazy, ale zaczynam odnosić wrażenie, że Wy tam na Pomorzu (parafrazując S. Kisielewskiego*) bohatersko pokonujecie trudności nieznane w żadnym innym rejonie Polski. :cry:

* - https://lubimyczytac.pl/cytat/63636
Marsal
Posty: 148
Rejestracja: 20 wrz 2007, 13:05
Lokalizacja: Gdynia / Rumia
Kontakt:

Re: Moduły - Marsal

Post autor: Marsal »

Tym razem naprawa profili czołowych MP2S na modułach łukowych. Podczas budowy tych modułów ktoś błędnie wykonał otwory w profilach czołowych. Na każdej kolejnej imprezie modułów tych nie dało się połączyć z modułami standardowymi i w ruch szła wiertarka oraz próbowano łączyć z użyciem śrub o mniejszej średnicy M6. Po ostatnim rozwiercaniu otwory montażowe były już większe od podkładki. Wymiana czół modułów nie była możliwa lub skończyła by się całkowitą destrukcją modułów.
Otwory zostały podklejone od spodu taśmą malarską i wypełnione żywicą dwuskładnikową. Żywica ma tendencję do kurczenia się podczas zastygania, dlatego wylewałem w dwóch etapach. Po zastygnięciu żywicy i jej oszlifowaniu wykonałem nowe otwory według profilu standardowego. Wymiarowanie otworów warto wykonać na naklejonej wcześniej taśmie malarskiej.

Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek

Na zdjęciach widać, jak bardzo otwory były przesunięte, względem właściwych miejsc.
Użyłem życicy dwuskładnikowej z tubki. Po wyciśnięciu miesza się oba składniki, aż do uzyskania jednolitego koloru masy. Zastyganie zależy od grubości wylanej masy. Po 30 min na skutek kontaktu z powietrzem, tworzy się twardsza powierzchnia. Warstwy wylewałem w odstępie około tygodnia.

Obrazek
Awatar użytkownika
miano
Posty: 616
Rejestracja: 04 maja 2006, 13:56
Lokalizacja: Poznań
Kontakt:

Re: Moduły - Marsal

Post autor: miano »

Ładne, prawie Ludwik XVI :)
Marsal
Posty: 148
Rejestracja: 20 wrz 2007, 13:05
Lokalizacja: Gdynia / Rumia
Kontakt:

Re: Moduły - Marsal

Post autor: Marsal »

Pojawiła się informacja o Spotkaniu modelarskim w Mokrem. Czas więc na przygotowania.

Obrazek Obrazek Obrazek
Awatar użytkownika
Borczy
Posty: 2326
Rejestracja: 03 kwie 2015, 11:41
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: Moduły - Marsal

Post autor: Borczy »

Marcin, kawał dobrej roboty ;)
Marsal
Posty: 148
Rejestracja: 20 wrz 2007, 13:05
Lokalizacja: Gdynia / Rumia
Kontakt:

Re: Moduły - Marsal

Post autor: Marsal »

Do mojego warsztatu trafiły kolejne moduły Erniego, celem ich naprawy. Tym razem jest to układ składający się z czterech modułów MP2S, przy czym każdy o innej szerokości i długości skrzynki.

Pierwszy moduł 600x300 z wysoką zielenią iglastą.

Niestety przewody dolutowane od spodu szyn nie miały z nimi kontaktu elektrycznego, a miejsca połączeń to zaśniedziałe zimne luty. Podczas naprawy okazało się, że szyny były kiedyś wyrwane z podkładów i osadzone na kleju.
Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek

Pomogła częściowa wymiana podkładów oraz wyczyszczenie naddatku wikolu w gniazdach podkładów. Wymiana całości podkładów nie miała tutaj sensu, ponieważ uszkodzenia klamr nie były znaczne.

Kolejne moduły.
Instalacja elektryczna na modułach miała już swoje lata. Sprawiała wiele problemów, dyskwalifikując kompletnie moduły z użycia ich podczas imprez.
Obrazek Obrazek

Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek

Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek

Końcowy efekt po pracach naprawczych, elektryce, odświeżeniu boczków
Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek

Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek
gemol
Posty: 1047
Rejestracja: 10 kwie 2006, 10:33
Lokalizacja: Radom
Kontakt:

Re: Moduły - Marsal

Post autor: gemol »

130 jest wysokością Fremo, a ponieważ zdarza się nam uczestniczyć w imprezach Fremo, stąd nogi przystosowane są do obu wysokości.
Pozdrawiam
Grzegorz Molenda
http://www.modart.radom.pl
ODPOWIEDZ

Wróć do „Makieta Modułowa”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Google [Bot] i 2 gości