Hbbins czyli nadal jedziemy towarowo

[fred3rg]

Technicznie wagony są identyczne jak przedtem. Tylko ukazały się w nowych wersjach. Miedzy innymi PKP, ale aby mieć jeden trzeba kupić dodatkowo jeszcze 2 nie koniecznie potrzebne, bo innych zarządów
Gdyby były dostępne oddzielnie, to dawno kupił bym kilka, a tak...nie kupiłem...nie mam zamiaru oddawać pół pensji żeby mieć 5 wagonów PKP, a potem handlować 10-ma innymi.
Sam sobie zPeKaPuje

[bartekdj]

Bardzo dużo widzę takich wagonów w naszym taborze kolejowym i najlpsze to, że ciągnie je ludmiła hehe i też opieszale
P-ń franowo - Plewiska..
Czy coś się wnich zmieniło w ciągu 2 lat od ich pojawienia się

[BR101 112-1]

A ja mam ten wagon w wersji czyszczącej, władowałem nowe sprzęgi krótkie Tilliga, i śmiga na łukach 266mm i się nie rozszczepia. Spowalnia ludmiłkę o jakieś 50%.

[romek tt]

Jeszcze nie miałem problemu z rozłaczaniem sie tych sprzegów.po prostu spiąłem wszystkie roco razem i tak zachowują sie poprawnie.Do hbbisa doczepiam tilligi na kks i działa dobrze nie było problemów.Platformy roco tez sprawiaja problemy z niektórymi wagonami tilliga na sprzegach modelowych.

[oelka]

Teraz ich właściciele niech zamieniają sprzęgi i smarują osie!

Smarowanie lozysk zaleca Roco w swojej instrukcji, co ok. 30 godzin jazdy. Nie wiem, czy ta infrmacja byla dolaczana do tych wagonow, ktore sprzedawal Tillig.

Krzysztof

[Charakterek]

Już mam odpowiedzi na wszystkie dręczące mnie pytania. Zatem:
1. Wyjmujemy kółka - smarujemu ich osie smarem teflonowym, a gniazda czyścimy sprężonym powietrzem. Wagon może do geniuszów nie będzie należał, ale przyzwoicie będzie jeździł. Niestety ta wielka masa wagonu, to ogromna wada!!! Gniazda osi wycierają się na górze!!! A w następstwie zacierają się Zatem te wagony reguralnie smarujemy, bo będzie kiepsko! Można też wpuścić trochę wd 40 (najpierw WD wlewamy do nakrętki, a potem szilką zakraplamy. W gniazdach musi być środek smarny. Inaczej kaplica!

2. Za całą hecę odpowiedzialne są beznadziejne sprzęgi Roco. Wymieniłem najpierw je na krótkie Tilliga (te nowe) a potem na standardowe Tilliga. Problemy skończyły się jak ręką odjął! By to wyjaśnić przypatrzcie się zdjęciom. Pierwsza seria zdjęć to jak zachowują się sprzęgi Roco podczas hamowania składu, podczas zjazdów oraz na łukach, gdy twarda sprężynka wypycha je na zewnątrz...







Jak widać blaszki sprzęgające unoszą się ku górze. Gdy sprzęg jest wypychany przez sprężynkę na łuku blaszki robią myk ku górze i w konsekwencji się rozpinają. Wystarczy przyhamować składem i już mamy katastrofę.

A teraz sprzęgi Tilliga:







To trzecie zdjęcie to działanie z siłami niemożliwymi do osiągnięcia przy normalnej eksploatacji. Tu nie ma numeru z blaszkami. Wszystko jest super! Zatem wymiana sprzęgów to pierwsze co powinni zrobić właściciele taboru Roco. Te Rocowskie sprzęgi to beznadzieja!

Jeśli zdecydujesz się na wymianę - nie używaj sprzęgów krótkich ze starej produkcji. Jeśli masz tory rurkowe - pozostań przy sprzęgach standardowych Tilliga. Wagony ze względu na mocną sprężynkę potrafią wylecieć na łukach przy sprzęgasz sztywnych. Natomiast na łukach powyżej 310 stosowanie nowych sprzegów Tilliga jest zalecane. Włożyłem je i skład poruszał się z gracją i wyglądał bardzo dobrze! Zatem myślę, że troszeczkę rozjaśniłem całą tą hecę z wagonami Roco! Teraz ich właściciele niech zamieniają sprzęgi i smarują osie!

[Ciamosław]

Mam 2 takie wagony, DB Cargo i w oznaczeniu Włoskim taki srebrno zielony. Jeden miałem w pudełku Roco a drugi w pudełku Tilliga i oba w sumie są takie same. Marnie się toczą po torach w porównaniu do innych wagonów Tilliga, no i wkurzają te sprzęgi bo się rozłączają ciągle.

[Mariusz]

Tylko nie przesadzaj! Wiesz ile kilometrów muszą przejechac od Ciebie do mnie! Jak coś się wykolei, to Ty jesteś stacją początkową-do kontroli!

[Charakterek]

Mam zgodę od Mariusza na delikatne podrasowanie wagonów.

Zobaczymy wyniki i na pewno obiektywnie się to na teście odbije!!!

[ArturSchŁ]

Jacku! A hamulce ręczne odkręciłeś?! Bo zapomniałem napisac, że zakręciłem przed wysyłką!

Nic dodać, nic ująć

[Mariusz]

No nie! Rzuciłeś mi rękawicę. Więc u mnie jest tak: parametry ruchowe wagoniki ROCO mają u mnie dobre. Każda lokomotywa radzi sobie z nimi całkiem dobrze. I to nie tylko z 5 x ROCO, ale 5 x Roco i + 15 innych. Składy pomykają bez problemów!
Jeśli chodzi o rozczepianie, to niestety potwierdzam, jest źle. Gdyby nie jazda w kółko, to napewno by się gdzieś wagoniki pogubiły.
Jacku! A hamulce ręczne odkręciłeś?!
Bo zapomniałem napisac, że zakręciłem przed wysyłką!
Sorry, to żart, ale u mnie to najlepsze i ulubione wagony!

[Charakterek]

No to pokażę jak testowałem.

Test pierwszy:

Ludmiła rozpędza się na krótkim odcinku - od razu po starcie daję jej 4 kreskę FZ1. Następnie wjeżdża na odcinek izolowany (bez prądu) i tam sie płynnie zatrzymuje (koła zamachowe). To na ile się rozpędzi zależy od oporów wagonu. Także od oporów zależy na ile dalej wagon odjedzie od lokomotywy. Z lokomotywy zdjąłem sprzęgi - jakby się sprzęgło - test nie miałby sensu. Jako pierwszy wagon BTTB z pierwszych lat produkcji, czyli jeszcze z łożyskowanymi kołami na blachach, oraz kółkami Tilliga. Potem wagon Roco. On hamował szybciej niż lokomotywa!!! Potem chłodnia Tilliga (2 osie), Rils i Kieszeniowy (oba po 4 osie). Wynik był dla mnie szokiem. Skład złożony z pięciu wagonów pod górkę to wyzwanie dla niejednej lokomotywy. BR 80 na płaskim nie ruszyła nawet z dwoma. Dalej (tu musicie mi wierzyć na słowo) Ludmiła wypchnęła Y Tilliga (na metalowych kółkach) a także czteroosiową chłodnię BTTB na kółkach plastikowych! To było dla mnie ogromne rozczarowanie! Niestety nie mam tego na filmie, ale jak ktoś nie wierzy - takowy film nakręcę. Tu się wagon pogrążył!

http://upload.joemonster.org/charaktere ... /test1.wmv

By obejrzeć film klikaj prawym i wybierz zapisz element docelowy jako...

Test drugi. Jazda po makiecie. Najpierw skład Tilliga - gładko i czysto. Na obojętnie jakich sprzęgach wynik był ten sam.

Potem Roco. I tu się zaczęło szaleństwo. Testowałem chyba z 70 kółek i nigdy pięć wagonów nie dojechało. Myślę sobie - może coś żle robię? Odwracam wagony, cuduję - to samo! No to w końcu podpiąłem wagony Y - 5 szt. Wyjechało 5 - wróciło 5. Mam też 6 szt wagonów BTTB. Podobnie jak Y wróciły wszystkie. Przejazdów z BTTB nie mam, mogę nakręcić na każdorazowe życzenie. Oto film, który mnie zdruzgotał...

http://upload.joemonster.org/charaktere ... /test2.wmv

By obejrzeć film klikaj prawym i wybierz zapisz element docelowy jako...

Ja przepraszam, ale jak zabawa przeradza się w irytację, to coś jest nie halo!

Zdjęcia z testów - zwróćcie uwagę na dwa ostatnie - na przedostatnim widaćco się dzieje ze sprzęgami na łukacha, a na ostatnim co wagon Roco zrobił ze sprzęgiem od Y!























Tragedia się dzieje na łukach i na zjazdach, jak wagony są wypychane na zewnątrz. Nie ma takiej siły, by skład się nie rozczepił! Ale czemu się rozczepia na prostej? Tego nie wiem!

A teraz najlepsze. Jak jadę z lokomotywą ze składem roco, to potrzeba najczęściej 2 kółek, by skład, który jezt ZA lokomotywą znalazł się PRZED nią (zmienił się z ciągniętego na pchany).

[oelka]

Wagony są ciężkie - to pierwsza cecha, którą dostrzegamy, gdy stawimy wagon na torach, kilkakrotnie cięższe niż Tilligowe Rilsy, ale właśnie dzięki temu fantastycznie zachowują się na torach. Jest to jeden z moich najbardziej ulubionych wagonów !

Jezeli mowimy o masie wagonu, to ROCO przeskalowalo go dosc mocno. Zgodnie z NEM 302 masa wagonu, do jego dlugosci powyzej buforow w TT powinna byc zblizona do wartosci 0,25. Moze byc wieksza o 30%. W przypadku Hbbins306 Roco stosunek ten wynosi 0,43, czyli tyle ile jest dopuszczone dla wagonow w H0. Jednak ta dosc znaczna masa wagonu nigdy nie byla przyczyna jakiego kolwiek wypadku w przypadku mojego wagonu, ktory eksploatuje juz dlugo, bo blisko 7 lat. Moj wagon nigdy nie mial zadnych nadmiernych oporow ruchu. Wrecz odwrotnie. Przez caly okres uzytkowania nie uszkodzil sie lakier, nie zatarly sie napisy, ktore jakos bez wiekszych problemow jestem w stanie odczytac. Dosc klopotliwe w uzyciu jest gniazdo, ale bez problemu mozna wymieniac sprzegi, jesli pasuja do gniazd NEM358. Pewien problem w eksploatacji moze sprawic sprezyna w mechanizmie KKS, ktora jest dosc sztywna i moze wplywac negatywnie na wspolprace z innymi szczegolnie duzo lzejszymi wagonami. Ma to szczegolnie duze znaczenie przy laczeniu wagonow z wykorzystaniem krotkich sprzegow.
W przypadku sprzegow klasycznych Roco wyposazylo swoje modele w sprzegi psiadajace ucho sprzegu o innej niz Tillig geometrii. Jest tez ono krotsze. Ten element moim zdaniem ma spory wplyw na latwiejsze i nie zawsze pozadane rozprzeganie sie wagonow. Co ciekawe Tillig w ostatnim czasie swoje sprzegi klasyczne zmienil na modle Roco.
Jesli szukac porownan tego modelu Roco, to tylko z tym co bylo w dostepne w ofercie dla TT siedem, moze osiem lat temu. Nie pamietam, by Tillig w tym czasie wyposazyl swoje wagony w blaszki w gniazdach mocowania osi wagonu. Ten pomysl objawil sie pozniej.

Krzysztof

[DBv]

I może warto dodać (chociaż była już o tym wzmianka na forum), że w tym roku powinien (zgodnie z zapowiedziami) pojawić sie w wersji PKP.

[jarkott]

Oba wagony Artura (DB Cargo) były podpięte w długi skład DBCargo i na mojej makiecie sprawowały się wyśmienicie, pomimo rurek, ciasnych zakrętów i nierówności.
Podczas testów nie mieliśmy problemów z rozczepianiem się składu.
A co do wyglądu wagonów - uważam, że w obu malowaniach są świetne.