Magistrala elektryczna na modułach

[miki]

No niby tak, ale te 5 cz ileś kabelków więcej na module to nie jest wielkie coś. A nie wiadomo kiedy i do czego mogą się przydać . Jak na klocku nic nie ma to przecież te przewody idą od gniazdka do gniazdka i tyle

[ostrak]

Nie wydaje mi się żeby to trąciło schizmą, wyżej były podobne bądź bardziej kuriozalne pomysły, zmieniające całkowicie idee normy. Ja i tak stosuje się do sTTandardu i mam całą magistralę elektryczną. Podany przeze mnie przykład był zgodny z definicją makiety modułowej, gdzie modułem jest stacja od wjazdu do wyjazdu i dziwnym wydaje mi się pomysłem dostawianie obcego segmentu w moduł stacji -dyskusje są o wysokości drzew czy ilości otworów w słupie elektrycznym a odległość semaforów od tarczy ma być niezgodna z rzeczywistością, gdzie hiperrealizm o który tak walczymy. Mój pomysł tylko ograniczał wypuszczenie tylu kabli na szlak bo w większości przypadków jest to zbędne o czym pisali już inni i nie ma w tym nic odkrywczego, z moich obserwacji wiem że i tak u dużej liczby budowniczych naszej makiety magistrala ogranicza się do dwóch dyndających kabli. To tyle z mojej strony nie wiedziałem że mój pomysł wzbudzi tyle emocji, wydawał się niewinny, z całej dyskusji wynika, że nie trzeba nic zmieniać bo zostało wszystko uwzględnione, można by tylko poświęcić troche czasu DCC ale ja już wole zostawić to specjalistom. Pozdrawiam ostrak.

[Witek M.]

Mysle, ze Mariusz nie do konca lapie idee. Przeciez chodzi o to, ze np. w warunkach domowych zestawiasz sobie modul z tarcza przy module z semaforem - bo masz tyle miejsca, a jak pojedziesz na impreze, to ktos przywiezie zbudowany w sTTandardzie kawalek szlaku, ktory dzieki unifikacji da sie wmontowac miedzy To a semafor, w celu urealnienia odleglosci w warunkach wystawowych.

[miki]

Należy rozumieć dokładnie tak jak napisałem - można wmontować moduł/dowolną liczbę modułów między moduł z semaforem a moduł z tarczą, ponieważ pomiędzy nimi znajduje się profil przejściowy. Niestety nie mam przepisowych 800 metrów między jednym a drugim w wersji "podstawowej".

[Mariusz]

"u mnie - w pewnym miejscu da się wmontować kolejny moduł między semafor a tarczę"

Jak to rozumiec? Zwiększasz sobie dowolnie odległości pomiędzy To a semaforem wjazdowym??!! Przecież te dwa sygnalizatory są ze sobą nierozerwalnie połączone.
Czy może ktoś inny wykonuje moduł z tarczą, a ktoś inny z semaforem?

[miki]

...i kwestia znalezienia miejsca, gdzie te gniazdka przykręcić - nie każdy ma moduły o szerokości 400 - 500 mm ....

z boku
A w ogóle to znowu wyszło, że jestem kompletnym ignorantem co do przewodów.
Generalnie - uproszczenie czemu nie. Jestem przeciwko pomysłowi Ostraka, chociażby dlatego, że u mnie - w pewnym miejscu da się wmontować kolejny moduł między semafor a tarczę. Stąd na wszelki wypadek każdy moduł powinien mieć podstawowe okablowanie - zasilanie plus sygnały. A ile i jakich tych sygnałów ma być - no to już nie wiem (i tak mam wszędzie wersję full-wypas-firanki )

[T_Domagalski]

podzielić na szlak "czysty" bez żadnych bajerów pomiędzy np. semaforami dwóch różnych stacji [...] I szlak od stacji do przysłowiowego semafora gdzie każdy i tak dowolnie wie co potrzebuje do sterowania i śmiało można korzystać z dotychczasowych ustaleń sTTandardu.

No, to juz trąci nieco schizmą....
Właśnie cała uniwersalność sTTandardu polegać miała na tym, że wstawienie dowolnego modułu w dowolne miejsce miało nie wpływać na działanie reszty. Robienie tego tylko połowicznie powoduje zatracenie tej idei.
Więc albo robimy dalej zgodnie z literą sTTandardu, albo.... wymyślamy cos zupełnie innego, odkrywczego.

[ostrak]

Moje zdanie jest takie, żeby zostawić gniazda jakie są, jedyne uproszczenie jakie możnaby zastosować to podzielić na szlak "czysty" bez żadnych bajerów pomiędzy np. semaforami dwóch różnych stacji które i tak są z reguły sterowane ze stacji do której przynależą, to uprości magistrale do zasilania +dublowanie i łączności. I szlak od stacji do przysłowiowego semafora gdzie każdy i tak dowolnie wie co potrzebuje do sterowania i śmiało można korzystać z dotychczasowych ustaleń sTTandardu. Przekrój przewodów jest dobrany optymalnie gniazda też spełniają swoje zadanie, jak zaczniemy za dużo zmieniać to będzie chaos, pamiętamy co było u H0-rowców do dyskusji włączyli się modelarze-teoretycy i potrzebowali dużo czasu na ogarnięcie sytuacji a i tak końcowe ustalenia odbyły się "za zamkniętymi drzwiami". W TT wszystko jest sprawdzone i przetestowane. Pozostaje sprawa DCC i tu uważam, że można skorzystać z gotowych rozwiązań stosowanych przez inne normy, o ile pamiętam to mamy zgodę na zapożyczenie ustaleń z normy H0 DCC. Pozdrawiam Michał.

[gemol]

Od początku uważam, że elektryka w Sttandardzie jest mocno skomplikowana. Praktycznie na zlotach używane są tylko połączenia zasilające tory, a więc dwa przewody /zdublowane na wszelki wypadek/. Każdy z nas ma osobne zasilanie na swoją stację /od semafora wjazdowego do semafora wjazdowego/. Problemem jest zasilanie szlaku niezależnie od stacji tak, aby po wyprawieniu pociągu na szlak móc robić manewry na stacji. Jest na to proste rozwiązanie - dodatkowy zasilacz na szlak.
Oczywiście można się bawić w zależności, bloki itp. zabezpieczenia ruchu, ale w praktyce tego nie zastosujemy. Moim zdaniem na modułach szlakowych wystarczą dwa przewody zasilające /zdublowane/, dwa przewody do urządzeń pomocniczych /zdublowane/, przewody do komunikacji telefonicznej /jeśli zastosować UKF - nie będą one potrzebne/.

[Kilkujadek]

"I ta koncepcja jest słuszna..."
A jeżeli pozostaną wolne styki to proponuję dać po 3 piny. Ze złączami DB pracuję od lat - są dobre ale czasami trafia się jakiś "luźny"

[whosho]

I chyba to byłoby nie głupie. Pozostawić na wtyku DB25 jedynie te syganły które sa faktycznie wykorzystywane i załatwić linie dwutorowe w ramach tegosamego wtyku.
Gdzie nie spojrzeć, semafory i tarcze ostrzegawcze są sterowane ze stacji przez wewnętrzne magistrale sygnałowe, nie podlegające żadnej standaryzacji. Tak jest w przypadku H0-wców, w N-ormie, itd... Osoba budująca stacje naogół ma w bliższych, bądź dalszych, planach wybudowanie modułów z semaforami wjazdowymi i steruje nimi sama. Gdy ktoś chce mieć na module przy szlaku podświetlony dom to również na ogół jest świadomy, że będzie potrzebował do niego jakiegoś zasilania (chodżby i na użytek domowy).

Gdyby więc zostawić na złączu:

Tor główny
Zasilanie Torów - 4 linie
Zasilanie Pomocnicze Torów - 4 linie
Łączność - 2/3 linie

Tor linii dwutorowej
Zasilanie Torów - 4 linie
Zasilanie Pomocnicze Torów - 4 linie
Łączność - 2/3 linie

Zostałyby jeszcze 3, 4, 5 linii na ewentualnie zasilanie akcesoriów i w ten sposób mielibysmy za pomocą jednego złącza obsługę szlaków jedno- i dwutorowych... Uprościłoby to sprawę, zmiejszyło liczbę kabli, i wtyczek.

[T_Domagalski]

Czesi np. mają 4 przewody... ( klik ) i też żyją...

Oczywiście - sTTandard okrojony do lini zasilających i pomocniczych da dokładnie to, co powyżej

[whosho]

Można jeszcze inaczej.... skoro do tej pory sporo z nas (biorących udział w zlotach) ma kilku przewodową magistralę i dajemy radę (nie ma problemów) to po co więcej?

Czesi np. mają 4 przewody... ( klik ) i też żyją...

[T_Domagalski]

Zasilanie miało być ~16V bo większość popularnych gadżetów typu napędy na tym chodzi a sterowanie (styk torowy) =16V. Dodatkowym warunkiem było galwaniczne oddzielenie źródeł tego napięcia. Czyli teoretycznie 4 przewody,

Tak jest w pierwotnej wersji normy. A wszystko się wzięło stąd, że napięcie 16V= pozwala bezpiecznie stosowac kontakty szynowe oraz łatwiej stosować wszelakie układy elektroniczne. Ponadto większość "gadżetów", zasilanych 16V~ chodzi też z powodzeniem na napięcie 16V= dlatego ono jest tym podstawowym w sTTandardzie. A napięcie 16V~ jest tylko "na wszelki "wypadek, jakby cos nie chciało działać...

wydaje mi się mało prawdopodobne, by ktoś zbudował na module semafor, licząc na styk torowy na module sąsiednim. Wtedy puszczanie =16 V traci sens, bo to każdy zapewni sobie we własnym zakresie na własnym module ( o ile ma na nim jakiś styk).

Dlaczego? A w przypadku blokady dwustawnej to niby gdzie jest styk "Wolna droga"? Przeciez właśnie znajduje się on na module kolejnego semafora w blokadzie. W innym rozwiązaniu ten sam semafor może być zasilany ze stacji, która ma automatykę, realizowaną za pomocą jakiejś elektroniki. Wszystko to powinno być zasilane z "bezpiecznego" napięcia 16V=.

Co do puszczenia zasilania szyn oddzielnym kablem z XLR, nie widzę przeszkód, i tak u mnie sygnały idą taśmą a prąd do szyn kablami głośnikowymi. Kwestia zmiany gniazdek na końcach drutów

...i kwestia znalezienia miejsca, gdzie te gniazdka przykręcić - nie każdy ma moduły o szerokości 400 - 500 mm

a to się równa 22 modułom i 44 złączom. Tu już trzeba uwzględnić rezystancję styków i co za tym idzie spadki napięć.

Dlatego sTTandard zakłada podublowane styki i grube przewody....

[Kilkujadek]

GrzegorzTT wyraził wątpliwośc, czy "...mamy zamiar zasilać odcinki kilkudziesięciometrowe". Moja odpowiedź brzmi - Tak, z każdym rokiem długośc naszej makiety rośnie i powinno się wziąc pod uwagę sprawność zasilenia tego z jednego zasilacza lub jednego boostera przy ustalaniu przekrojów przewodów.

To z innej "beczki" - jaki sens ma prowadzenie powiedzmy 20 metrowej linii zasilającej przy założeniu że długość przeciętnego modułu ma 90 cm, a to się równa 22 modułom i 44 złączom. Tu już trzeba uwzględnić rezystancję styków i co za tym idzie spadki napięć. Można powiedzmy co 10m wyprowadzić wyjścia wysokoprądowe aby zrównoleglić zasilanie przewodem np. 2,5 mm.