Problem symetryzacji profili dwutorowych w sTTandardzie.

[miki]

Powoduje to koszmarne sytuacje jak np. miki siedzący przy stacji tyłem do publiczności z publiką chodząca mu po głowie!

Nie przesadzaj, to akurat było efektem za krótkiego kabla a nie niuansami w profilach

[Kilkujadek]

Propozycja nr 2:...

Moduły dwutorowe często bywały zapchajdziurą dla jednotorowych więc kurczowe trzymanie się symetrii dla jednotoru mnie nie dziwi.
O reszcie pisałem już wcześniej więc nie warto się powtarzać...

Po pierwsze dla uzyskania miejsca z jednej strony...

I dla tego ma cierpieć makieta bo Ostrak ma kaprys postawić sobie chałupę na środku modułu

[ostrak]

Po pierwsze dla uzyskania miejsca z jednej strony bez konieczności przesuwania torów w strone jednej z krawędzi modułu, pewnie oczywiście można to osiągnąć np. projektując szerszą skrzynkę ale burzy to układ makiety i powoduje paskudne uskoki, a ewentualne przesunięcie torów na realistycznej makiecie do jednej z krawędzi powoduje znaczne wydłużenie odcinka (łuk o dużym promieniu). Po drugie jak projektuje moduł np. stacji to z założeniem, że jedna strona jest dla operatora, a druga dla publiczności i nie zamierzam w żaden sposób tego odwracać. Powoduje to koszmarne sytuacje jak np. miki siedzący przy stacji tyłem do publiczności z publiką chodząca mu po głowie!

[T_Domagalski]

Propozycja nr 2:
Szerokość profili zostaje bez zmian (300 i 500mm). Symetryzacja dokonana jedynie poprzez odcięcie 18mm od dawnej północnej strony i dodanie tyle samo od strony południowej.
Z "rzeszota" otworów, oprócz dwóch środkowych, pozostały tylko te bliższe środka - pozostałe wychodziły za bardzo na ściany boczne.



Takim układem otworów można się łączyć ze starymi modułami pod warunkiem, że te będą miały pełen komplet otworów. Z modułami jednotorowymi też się można teoretycznie łączyć, ale z dolnych otworów pasować będą tylko te z jednej strony...

Ewentualnie (ale tylko po to, żeby było bardziej elegancko) można przesunąć otwory o 18mm i uzyskać profil jak poniżej. Problem w tym, że w obecnych modułach trzeba by wiercić kolejny, trzeci zestaw otworów . No i łączenie z modułami jednotorowymi będzie możliwe tylko na jedną śrubę.

[Kilkujadek]

A podstawą budowy makiet modułowych jest uniwersalność łączenia jej segmentów.

Dla mnie asymetryczne mogą zostać...

Dywersant

[ArturSchŁ]

... zaletą jest to, że z jednej strony jest więcej miejsca ...

...i co z tego, że masz trochę więcej miejsca (ale tylko z jednej strony), gdy po obróceniu modułu o 180 stopni nie połączysz go z sąsiednimi

[ostrak]

Z tego, co wiem, to wszystkim asymetria dwutoru przeszkadza.

Dla mnie asymetryczne mogą zostać, ich zaletą jest to, że z jednej strony jest więcej miejsca np. na budynki czy bocznice kolejowe, bez konieczności przesuwania torów. Ale jak większość budowniczych dwutoru, zdecyduje się na zmiany to się przyłącze.

[Kilkujadek]

O - i teraz można zacząć sensowną dysputę.
Podstawą opracowania nowej normy musi być przynajmniej quasi kompatybilność ze sTTandardem. Swoje frustracje wylałem na S2Tandard co nie znaczy, że wszystko jest dopracowane. Warto skorzystać z innych norm - N i HO. Przy okazji zamiast powielać istniejące konstrukcje co wprost prowadzi do FREMO (kolejny ślepy kanał z powodu innego rozstawu torów >przelotki), można zrobić coś lepszego i nowocześniejszego

[T_Domagalski]

A jak sobie wyobrażałeś symetrię na istniejących modułach Doklejanie Rżnięcie Przecież to jest ingerencja w konstrukcje skrzynek która musi się skończyć porażką.

Z tą propozycją doklejania to może przesadziłem... I z tą zmianą profilu wg czerwonej linii też...
Ale to były tylko takie pomysły "na gorąco".
Zdaje sobie sprawę z tego, że zmiany w profilach to najtrudniejsze i najgroźniejsze zmiany. Elektrykę można było zerwać, trawę Fallera w ostateczności też by się dało. Ale zwężenie, poszerzenie modułu lub zmianę profilu najlepiej zrealizować... budując ten moduł od początku.

Pytanie jest inne - co sTTandard zrobi w przyszłości

Z tego, co wiem, to wszystkim asymetria dwutoru przeszkadza.
Dlatego powinno się coś z tym zrobić teraz, kiedy modułów jest jeszcze nie tak dużo, zanim powstaną następne moduły, powielające obecne niedogodności...

[Paweł Basiński]

Wg mnie trzeba będzie równolegle 2 sttandardy prowadzić:
- stary - wychodzący z użycia
- nowy symetryczny - zalecany i jedyny słuszny

tylko zaraz będzie larum co nie da się zrobić przejściówek do starych modułów itp.
W sumie to jak ktoś już coś zrealizował to ciężko, żeby coś dodatkowo dorabiał - ale to zawsze kawałek szlaku zrobionego więcej...


...ale to moje skromne zdanie w tej dyskusji....

Paweł

[ArturSchŁ]

Zrezygnowałbym z poszerzania istniejących modułów, trudno będą uskoki szerokości, to jeszcze nie taka wielka tragedia, ważne by się przejechać dało

[Kilkujadek]

A jak sobie wyobrażałeś symetrię na istniejących modułach Doklejanie Rżnięcie Przecież to jest ingerencja w konstrukcje skrzynek która musi się skończyć porażką.
Pytanie jest inne - co sTTandard zrobi w przyszłości

[T_Domagalski]

No cóż...
Podsumowując krótko tą dyskusję widzę, że choć wiele osób wytyka niesymetryczność i inne wady profili 2-torowych, to jednak jak przychodzi do propozycji ewentualnych zmian, to większość jest przeciwko nim...

Rozumiem z tego, że zostajemy przy niesymetrii...

[Kilkujadek]

Jak zwykle post dyplomatyczny

Oczywiście nic nie stoi na przeszkodzie, aby zbudować skrzynki o profilach fremowskich czy symetrycznych i zrobić 30 cm przejściówki do profilu sttandardowego.

No właśnie wedle tej zasady robię swoje nowe skrzynki. Co więcej - prawdopodobnie nie potrzebna będzie żadna przejściówka. Wystarczy kawałek sklejki pełniący rolę uchwytu. Myślę, że wybaczysz 18mm braku równoległości boków skoro obecny sTTandard toleruje 36

[gemol]

Do tej pory nie było problemów z połączeniem się z Niemcami czy Czechami, więc nie przemawia do mnie argument, aby Sttandard dopasować do Fremo. Za dużo kombinujecie. Skoro Sttandard powstał i zgodnie z nim zbudowano ponad 60 metrów modułów /liczę tylko te pojawiające się na zlotach - łącznie podejrzewam, że jest ich ok. 80-90 m/, to nie widzę powodu przechodzenia na Fremo. Oczywiście nic nie stoi na przeszkodzie, aby zbudować skrzynki o profilach fremowskich czy symetrycznych i zrobić 30 cm przejściówki do profilu sttandardowego.