Spotkajmy się w Szczecinie

[T_Domagalski]

...Bo na którymś ze spotkań w Szczecinie uruchomiliśmy doświadczalnie skład złożony z 67 (słownie: sześćdziesięciu siedmiu) wagonów czteroosiowych ...

Nie twierdzę, że to niemożliwe. Dopieszczone przez kolekcjonera wagony z doregulowanymi zaczepami i zestawami kołowymi, gładkie podłoże...

Ale na zlotach PANUJĄ ZUPEŁNIE INNE WARUNKI, które nieraz nas samych zaskakują.
Moduły są poddawane różnym naprężeniom - szyny ulegają zwichrowaniu, przestają przylegać iglice, pękają lutowane połączenia. Od wstrząsów przy transporcie rozregulowują się napędy rozjazdów. Do tego dochodzi tabor "każdy z innej wsi"...

Jeżeli do tego dołożymy jeszcze "ostrą" geometrią układów torowych (która w warunkach "laboratoryjnych" sprawdza się, bo niby czemu nie...), to osiągamy stan wiecznej walki z wykolejającym się taborem.

[Kilkujadek]

Najlepiej temu zapobiegają sprzegi sztywne, choć i także nie w 100%.

Sprzęg sztywny nic nie pomoże na zablokowanie KKS-u, za to doskonale sprawdza się przy nierównościach pionowych torowiska gdzie nowe sprzęgi się wyczepiają. Największą wadą KKS-u Tilliga jest za słaba sprężynka.

[ArturSchŁ]

Najlepiej temu zapobiegają sprzegi sztywne, choć i także nie w 100%.

Dokładnie takie same wnioski mamy po spotkaniu w Sopocie.

[KrzyszTTof]

No właśnie problem stanowią KKS-y nie sam tor.

KKS-y "rozciągają" się nawet na prostym torze przy długim składzie. Najlepiej temu zapobiegają sprzegi sztywne, choć i także nie w 100%.

Tak więc i promień r=5000 tu nie pomoże

[Kilkujadek]

...przykładem był skład zestawiony w ostatnim dniu zlotu przez GrzegorzaTT, który miał nawet problemy z pokonaniem łuku R=1800 , bo nie wytrzymały KKS-y i skład zaczął się "łamać" w harmonię...

No właśnie problem stanowią KKS-y nie sam tor. Na moim łuku nie wystąpiły żadne wykolejenia których przyczyna tkwiłaby w torze.

[KrzyszTTof]

... zastosowane zostały 15° rozjazdy i rozjazdy DKW w torach głównych.

Drogi przebiegu na jeden tor główny + dwa główne dodatkowe nie posiadają po obu stronach stacji rozjazdów DKW.

Po drugie - może problem na zlocie tkwił w czymś innym? Bo na którymś ze spotkań w Szczecinie uruchomiliśmy doświadczalnie skład złożony z 67 (słownie: sześćdziesięciu siedmiu) wagonów czteroosiowych (jest dokumentacja fotograficzna gdzieś) co daje jakieś 8-9 metrów i skład ten dzielnie i bez problemów jeździł na łukach 310 mm oraz po stacji, która składała się wyłącznie z rozjazdów EW1 (z duszą na ramieniu, ale puściliśmy go kilka razy "po boku"). Jedynym problemem było u nas wyrywanie sprzęgów z gniazd NEM (sprzęgi sztywne jakoś luźno "siedzą" w gniazdach i z nimi był probelm), poza tym skład, nawet z dużą prędkością, dzielnie śmigał. Obawialiśmy się "złożenia" składu na łukach, ale nic takiego nie nastapiło.

Najczęstszą przyczyną wykolejeń w rozjazdach (w tym DKW) są złe rozstawy kół na osiach - polecam sprawdzić, bo nawet fabryczne wagony potrafią mieć źle roztawione koła na osiach.

Co do "granicy zgodności ze sTTandardem" to polecałbym uściślić normę w taki sposób, aby był podział na to co spełnia a co nie spełnia norm. Bo naczej dochodzimy właśnie do sytuacji że moduły:
- spełniają normy sTTandardu
- średnio spełniają normy sTTandardu
- słabo spełniają normy sTTandardu
- spełniają normy sTTandardu na granicy
- prawie spełniają normy sTTandardu
- trochę spełniają normy sTTandardu
- częściowo spełniają normy sTTandardu
- nie spełniają norm sTTandardu

... i jest nad czym debatować, zamiast robić.

[T_Domagalski]

Bez urazy, ale od samego początku, nie wiem czemu, wyczuwam z kolegi strony wyjątkową niechęć do mojego projektu....

Skądże znowu! Po prostu lubię "dzielić włos na czworo" A w tym projekcie jest parę dyskusyjnych kwestii.

W każdym razie cała stacja ma mieć 6,3 metra, a użyteczna długość krawędzi peronowych bedzie wynosić 2,0 metry. Stosuję rozjazdy nie krótsze niż EW2 (sTTandard dopuszcza takie, czy źle coś czytam?). Promienie łuków w stacji nie mniejsze niż 600 mm [...] Co ma być tym wąskim gardłem?

Wąskim gardłem jest właśnie geometria głowic, zaprojektowana na granicy zgodności ze sTTandardem, bez uwzględnienia jego istotnych zaleceń: zastosowane zostały 15° rozjazdy i rozjazdy DKW w torach głównych. STTandard od początku zalecał rozjazdy 12° w torach głównych. I nie było to powodowane kwestią realistycznego wyglądu, czy innym ortodoksyjnym "widzi mi się". Długie, 2-3 metrowe składy (a takie jeździły na ostatnim zlocie) mogą mieć poważne problemy z pokonaniem "zabawkowych" łuków DKW (o ile pamiętam R=310mm) i 15° zwrotów i mogą zacząć jeździć "na skróty" . Najlepszym przykładem był skład zestawiony w ostatnim dniu zlotu przez GrzegorzaTT, który miał nawet problemy z pokonaniem łuku R=1800 , bo nie wytrzymały KKS-y i skład zaczął się "łamać" w harmonię...
W tym wszystkim długość stacji nie stanowi większego problemu, bo zawsze można ją przedłużyć.

[Marcin]

Widziałem to co Krzysztof do tej pory zbudował i robi to naprawdę super wrażenie, stacja będzie duża i o ciekawym układzie torowym. Nie widzę w jego projekcie nic dziwnego czy niezgodnego. Nie róbmy tu ortodoksji, to ma być zabawa a nie świątynia. Kto jest bez grzechu niech pierwszy rzuci kamieniem.

[KrzyszTTof]

Druga stacja z wyjściem dwu torowym Krzyszttofa jest w trakcie budowy. Tu wątek.

Krótka ta stacja i oparta wyłącznie na 15° rozjazdach.
Już na podstawie obecnego doświadczenia mogę powiedzieć, że w przypadku poważnych zlotów będzie ona stanowiła "wąskie gardło"...

Bez urazy, ale od samego początku, nie wiem czemu, wyczuwam z kolegi strony wyjątkową niechęć do mojego projektu....

Wątek nie był/nie jest aktualizowany, bo obecnie staram się więcej robic niż pisać. W każdym razie cała stacja ma mieć 6,3 metra, a użyteczna długość krawędzi peronowych bedzie wynosić 2,0 metry. Stosuję rozjazdy nie krótsze niż EW2 (sTTandard dopuszcza takie, czy źle coś czytam?). Promienie łuków w stacji nie mniejsze niż 600 mm. 2 tory główne + 4 tory główne dodatkowe. 3 tory są przy krawędziach peronowych. Co ma być tym wąskim gardłem?

W wątku są na fotach tylko dwie skrzynki, ale wiadomo, że buduje się etapami, i stacja będzie się rozrastać aż do osiągnięcia pełnego wymiaru. Założyłem sobie, że na każdym etapie budowy można łaczyć już istniejące elementy w pełno użytkowy fragment - oczywiście na początku jest on ekstremalnie krótki - 1,8 metra. Ale spokojnie - z tak krótką stacją nie pojawie się na imprezach i nie będę "zawalidrogą".

[eg_ptmkż]

Krótka ta stacja i oparta wyłącznie na 15° rozjazdach.
Już na podstawie obecnego doświadczenia mogę powiedzieć, że w przypadku poważnych zlotów będzie ona stanowiła "wąskie gardło"...

Pod warunkiem że na większych zlotach MAKIETA/MODUŁ zostanie dopuszczony do eksploatacji ... czemu pytam zobaczycie w Poznaniu

[zeno]

Wstawki wydłużające z tego co wiem będą! Najlepiej jak Krzyszttof wypowie się na ten temat.

[T_Domagalski]

Druga stacja z wyjściem dwu torowym Krzyszttofa jest w trakcie budowy. Tu wątek.

Krótka ta stacja i oparta wyłącznie na 15° rozjazdach.
Już na podstawie obecnego doświadczenia mogę powiedzieć, że w przypadku poważnych zlotów będzie ona stanowiła "wąskie gardło"...

[Mariusz]

Darku, kończ swą stację, wszak potrzebne stacje na liniach 2-torowych.

[zeno]

Na zdjęciu nr dwa (drugi plan) stoi stacja przelotowa dwu torowa naszego kolegi Wojtka Kowalskiego. Kwestia zrobienia przejściówek na Sttandard oraz wykończenia. Stacja ta już nam służyła do "zabawy".
Druga stacja z wyjściem dwu torowym Krzyszttofa jest w trakcie budowy.
Tu wątek.

Pozdrawiam

[Kilkujadek]

Tetetkowo jako stacja czołowa czynne będzie za miesiąc do dwóch. Pozostało zwalczenie ekektryki co przy DCC nie powinno być szczególnie trudne. Docelowo będzie stacją węzłową 3x2+1. Koledzy ze Szczecina już robią szlaki 2-torowe więc też zapewne przewidują budowę odpowiedniej stacji.