Gbs, Res, Reko

[oelka]

Ćwiczenia z wykorzystaniem mostów składanych do przeprawienia pociągów były organizowane trzy razy.
Na Odrze w dniach 18-24 października 1979 w ramach ćwiczeń "Bariera 79", zbudowano w Siekierkach estakady dojazdowe REM-500 i SEK-500 oraz most NŻM-56.
Przez most najpierw na próbę przejechała SP45-188, a potem eszelon NAL z 18 czołgami i wagonami dla żołnierzy prowadzony przez BR118 374-8.

Przez Wisłę pomiędzy linią Bąkowiec - Wysokie Koło oraz bocznicą wyprowadzoną ze stacji Puławy Azoty przeprawiano się dwa razy.

"Wisła 75" (15-16.09.1975) - estakady dojazdowe REM-500 i most NŻM-56. Eszelon z czołgami prowadził Ty2-1089 z MD Dęblin.

"Wisła 85" - most złożony z barek BP-150. Przeprawiał się eszelon z czołgami prowadzony przez ST44, a druga z tyłu, była w rezerwie gdyby były problemy z pokonaniem wzniesienia.

Źródło, w tym również ze wspomnianymi fotografiami, to książkowe wydanie pracy doktorskiej:
Zbigniew Tucholski: Polskie Koleje Państwowe jako środek transportu wojsk Układu Warszawskiego. Technika w służbie doktryny Wyd. Instytut Historii Nauki PAN. Warszawa 2009

[wojtek_]

Takie wagony można obserwować na zdjęciach w składzie eszelonu prowadzonego przez Ty2-1089 podczas ćwiczeń "Wisła 75" w Wysokim Kole.

A gdzie te zdjęcia? Czy w czasie tych ćwiczeń przeprawiano się przez Wisłę mostem pontonowym?
Proszę o więcej informacji, bo temat ciekawy!
pzdr
wj

[Ciora]

Ot i mądrego dobrze posłuchać (poczytać)
Dzięki wszystkim za informacje. Plusiki dodane. Pozdrawiam.

[oelka]

Czyli Twoje pytanie: PO CO W OGÓLE 3-cia oś
Zapewne dla zmniejszenia nacisku na tory, pamiętamy, że te wagony powstawały w I i II Epoce, gdy się jeszcze uczono budować drogi żelazne.
Poprawcie mnie jeśli się mylę mówiąc, że wózki dwuosiowe, dla wagonów 4-ro osiowych, powstały później.

To nawet nie tyle kwestia nacisków, które w wagonie z drewnianym pudłem nie były duże, lecz problem długości i sztywności ostoi wagonu. Środkowa oś jako dodatkowy punkt podparcia zabezpieczała dłuższą ostoję przed ugięciem. Rozwiązanie to stosowano od samego początku kolei, gdy jeszcze ostoje wagonów budowano z belek drewnianych.
Potem w wagonach czteroosiowych z drewnianym pudłem rozwiązywano problem poprzez wbijanie klinów w określonych miejscach drewnianego szkieletu pudła i jednoczesny montaż ściągów stalowych pod ostoją regulowanych za pomocą śrub rzymskich.
Problem rozwiązany został, gdy zaczęto stosować stalowy szkielet pudła ze stali o odpowiedniej jakości.

[Mikołaj]

pamiętamy, że te wagony powstawały w I i II Epoce, gdy się jeszcze uczono budować drogi żelazne.
Poprawcie mnie jeśli się mylę mówiąc, że wózki dwuosiowe, dla wagonów 4-ro osiowych, powstały później.

W przypadku kolei niemieckich wagony 3-osiowe użytkowano, co najmniej, od lat 70-tych, a wagony 4-osiowe, co najmniej, od lat 80-tych XIX wieku. Najstarszy znany mi wagon 6-osiowy (dwa 3-osiowe wózki) powstał w roku 1900.

[Ciora]

Czyli Twoje pytanie: PO CO W OGÓLE 3-cia oś

Taki właśnie był sens mojego pytania . No to dzięki za odpowiedź. To ma sens.
Pozdrawiam.

[ArturSchŁ]

Czyli Twoje pytanie: PO CO W OGÓLE 3-cia oś
Zapewne dla zmniejszenia nacisku na tory, pamiętamy, że te wagony powstawały w I i II Epoce, gdy się jeszcze uczono budować drogi żelazne.
Poprawcie mnie jeśli się mylę mówiąc, że wózki dwuosiowe, dla wagonów 4-ro osiowych, powstały później.

[Ciora]

Dziękuję oelce i przemkowi-w za ostatnie odp. Cięgle jednak nie wiem PO CO w wagonach Reko trzecia oś (jeśli była). Jaki był jej "plus" w porównaniu z pozostałymi wagonami? Bo, że są to przebudowy jakichś starszych konstrukcji, nie tłumaczy, czemu taka konstrukcja służyła. Lepsze właściwości jezdne, wytrzymałość na obciążenia, czy coś innego...?

[przemekw]

C553Z to byl wlasnie import z Czechoslowacji, producent Poprad, roznily sie wykonaniem burt i rozmieszczeniem klodnic.
23K, 223K, 223K/1 to sa krotsze Gbs'y (literka "b" w Gbs oznacza dlugosc ladunkowa >=12m), czyli Kddet, Ggs, Gqrss, Gkks-t, Gkkqss; w latach 1957-1961 Pafawag wyprodukowal 12773szt.

[oelka]

3. Do czego w wagonach Reko jest trzecia, środkowa oś?

Wszystkie wagony Reko były modernizacjami starszych konstrukcji. Najczęściej boczniaków. Dlatego znaczna część NRD-owskich, ale też i zachodnioniemieckich modernizacji posiada takie podwozie. U nas w ten sposób zmodernizowano trzy wagony.
Modernizowano też wagony czteroosiowe, co widać po wózkach konstrukcji pruskiej. U nas w ten sposób powstały wagony 4Am, które są nieco podobne do NRD-owskich.

Czyli wojsko jadące na manewry Tarcza 76 lub Sojuz 81 mogło być załadowane na Gbs-y, z Res-ami gorzej, bo było ich w tym czasie malutko. Mogli jechać na Rgs-ach. A może Res-y z fabryki w Popradzie były dostarczane na PKP wcześniej? Chyba, że to co napisałeś w ostatnim wersie -"Res typ C553Z (CSD/R)"- to jest oznaczenie właśnie wagonów z Popradu? Wówczas mam jasność.

Radziłbym nie zapominać o starszych wagonach krytych, choćby 23K, których było wówczas dużo. Tak samo było z platformami i węglarko-platformami typów 401Z czy 17W.
Takie wagony można obserwować na zdjęciach w składzie eszelonu prowadzonego przez Ty2-1089 podczas ćwiczeń "Wisła 75" w Wysokim Kole.

Krzysztof

[Alteo]

Reko powstawały chyba na podwoziach boczniaków.

[Ciora]

bo to jest nadbudowane na starej - jeszcze przedwojennej konstrukcji (chyba nawet pruskiej) - ramie, nowe nadwozie.
nie wszystkie reko miały 3 osie.

Dziękuję. Czy to znaczy, że trzecia oś, jeśli była, to nie spełniała żadnej funkcji, nie poprawiała jakichś parametrów itp? A na ostrych łukach nie utrudniała skrętów? Nie jestem specem, więc może moje pytania wydadzą się śmieszne

[Ciora]

Gbs typ 208Kb 1972r. 201szt. powstalo;
Gbs typ 208Kd 1975-1978r. 1605szt. powstalo;
Res typ B552Z (BDZ/R) 1979-1980r. 163szt. powstaly;
Res typ 424Z 1983-1989r. 2880szt. powstalo;
Res typ 424Za 1987r. 1szt. powstala;
Res typ C553Z (CSD/R) 1984-1985r. 1000szt. powstalo.

Dzięki za info. Czyli wojsko jadące na manewry Tarcza 76 lub Sojuz 81 mogło być załadowane na Gbs-y, z Res-ami gorzej, bo było ich w tym czasie malutko. Mogli jechać na Rgs-ach. A może Res-y z fabryki w Popradzie były dostarczane na PKP wcześniej? Chyba, że to co napisałeś w ostatnim wersie -"Res typ C553Z (CSD/R)"- to jest oznaczenie włąśnie wagonów z Popradu? Wówczas mam jasność.
Pozdr.

[krzysztof]

3. Do czego w wagonach Reko jest trzecia, środkowa oś?

witaj,
bo to jest nadbudowane na starej - jeszcze przedwojennej konstrukcji (chyba nawet pruskiej) - ramie, nowe nadwozie.
nie wszystkie reko miały 3 osie.

[przemekw]

Gbs typ 208Kb 1972r. 201szt. powstalo;
Gbs typ 208Kd 1975-1978r. 1605szt. powstalo;
Res typ B552Z (BDZ/R) 1979-1980r. 163szt. powstaly;
Res typ 424Z 1983-1989r. 2880szt. powstalo;
Res typ 424Za 1987r. 1szt. powstala;
Res typ C553Z (CSD/R) 1984-1985r. 1000szt. powstalo.