Nierówności w sposób wklęsły

Moderator: mod-Porady i techniki modelarskie

Awatar użytkownika
wojtek_
Posty: 350
Rejestracja: 31 mar 2007, 23:17
Lokalizacja: swidnik
Has thanked: 1 time

Re: Nierówności w sposób wklęsły

Postautor: wojtek_ » 29 maja 2014, 19:52

Wczoraj wieczorem rozpocząłem test dotyczacy odporności sklejki wodoodpornej na 12 godzinne działanie wody stojącej, o wynikach eksperymentu poinformuję po zakończeniu badań. link: https://www.youtube.com/watch?v=ZR_2dUmb4qQ
:cry:

pzdr
wj


Awatar użytkownika
Kaczor
Posty: 677
Rejestracja: 26 wrz 2010, 15:36
Lokalizacja: Ciechanów
Been thanked: 1 time
Kontaktowanie:

Re: Nierówności w sposób wklęsły

Postautor: Kaczor » 28 maja 2014, 14:29

Kamera HD pokazałaby jeszcze więcej ;)
Ostatnio zmieniony 28 maja 2014, 14:29 przez Kaczor, łącznie zmieniany 1 raz.
Kilkujadek
Posty: 3292
Rejestracja: 13 kwie 2006, 19:34
Lokalizacja: Ciechanów
Has thanked: 1 time

Re: Nierówności w sposób wklęsły

Postautor: Kilkujadek » 28 maja 2014, 13:42

tydzial pisze:... ocena jakości na podstawie filmu jaki nakręciłem jest czystą głupotą bo jakaż jakości może być filmu kręconego mini kamerą za 50pln??????????
Sugerujesz Tadziu krzywy obiektyw, ugięcie czasoprzestrzeni czy też chcesz podważyć poziom intelektualny widzów?
Ostatnio zmieniony 28 maja 2014, 17:14 przez Kilkujadek, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
tydzial
Posty: 823
Rejestracja: 21 sty 2007, 21:14
Lokalizacja: Szczecin Pogodno
Been thanked: 1 time

Re: Nierówności w sposób wklęsły

Postautor: tydzial » 28 maja 2014, 08:15

Ja używam wkrętów tylko do momenty wyschnięcia kleju a następnie wykręcam wkręty i rozwiercam otwory po wkrętach i wklejam kołki. Grubość sklejki nie ma aż takiego wpływu na wypaczanie co zagęszczenie wręg .Po drugie już wyjaśniałem ocena jakości na podstawie filmu jaki nakręciłem jest czystą głupotą bo jakaż jakości może być filmu kręconego mini kamerą za 50pln??????????
Awatar użytkownika
JarUs
Posty: 1203
Rejestracja: 28 sty 2013, 17:25
Lokalizacja: Białystok
Has thanked: 11 times
Been thanked: 12 times

Re: Nierówności w sposób wklęsły

Postautor: JarUs » 25 maja 2014, 10:22

Wszystko co Kilkujadek pisze o wkrętach i połączeniach to prawda. Dodam kilka szczegółów.
Przede wszystkim wkręty dzielimy na te do drewna i na te do metalu:
Obrazek
Ten z góry jest do wkręcania w metal. W drewno wkręca się z oporami, czasami pęka (parę razy zdarzyło mi się).
W większości przypadków jakość śrub kupowanych w supermaketach jest beznadziejna. Przy mocniejszym dokręceniu wkrętarką po prostu się urywają.

Ten z dołu to wkręt do drewna, również do sklejki. (nigdy nie zdarzyło mi się, aby tego rodzaju wtręt w drzewie pękł)

Przy połączeniach litego drewna, grubej sklejki nie ma konieczności wykonywania otworów pod wkręt. W naszym przypadku, gdy stosujemy sklejki grubości około 1 cm taki otwór jest już koniecznością. (potwierdzm za Kilkujadek)
Obrazek

Jaka średnica wiertła do wykonania otworu pod wkręt?
Najprościej, należy zmierzyć średnicę rdzenia wkręta ( końcówką suwmiarki mierzymy pomiędzy gwintem wkręta) i dobrać wiertło takie by średnica wynosiła +/- 5-10% średnicy rdzenia wkręta.

Jaka średnica wiertła do wykonania fazowania pod łeb wkręta?
Mierzymy łeb wkręta i stosujemy wiertło o średnicy równej lub większej o 10-20% niż średnica łba wkręta (nie mniejszej).

Przy połączeniu na wkręty mamy możliwość korekty połączonych elementów. Gdyby coś wyszło nie tak, należy wykręcić wkręt, zaślepić otwór nie przelotowy (element do którego przykręcamy drugi). Ja do tego stosuje zapałki posmarowane klejem stolarskim i wkładam w otwór, a to co wystaje odcinam. Po wyschnięciu jeszcze raz wykonuje otwór przez dwa elementy (przez otwór z fazowaniem). Gdy elementy połączenia (są na swoim miejscu), smaruję klejem stolarskim powierzchnie styku łączonych elementów i łączę (dociskam) wkrętami.
Kilkujadek
Posty: 3292
Rejestracja: 13 kwie 2006, 19:34
Lokalizacja: Ciechanów
Has thanked: 1 time

Re: Nierówności w sposób wklęsły

Postautor: Kilkujadek » 24 maja 2014, 21:25

Jeżeli stosujesz wkręty 4,5 i sklejkę ≥12mm, wszystko jest ok.
bartowe
Posty: 219
Rejestracja: 07 lip 2007, 09:24
Lokalizacja: Słupsk

Re: Nierówności w sposób wklęsły

Postautor: bartowe » 24 maja 2014, 20:33

Ja robię moduły na wkrety + klej nawiercam w kazdej sklejce otwór wiertłem 3mm żeby ni obciążać znacznie konstrukcji w czasie wkręcania, bo zdadzało mi się ze sklejka pękała lub wybrzuszała się.
Kilkujadek
Posty: 3292
Rejestracja: 13 kwie 2006, 19:34
Lokalizacja: Ciechanów
Has thanked: 1 time

Re: Nierówności w sposób wklęsły

Postautor: Kilkujadek » 21 maja 2014, 23:01

wmac27 pisze:Być może dla płyt wiórowych. A to dlaczego nie można jej użyć do skręcania sklejki?
Sklejkę należy traktować jako materiał o dużej gęstości. Z reguły stosujemy "10" więc do niej należałoby zastosować najmniejszy rozmiar konfirmatu. Ponieważ pod niego trzeba wywiercić spory otwór aby uniknąć rozwarstwienia sklejki, trzyma to "tak sobie".

wmac27 pisze:Ja używam do łączenia kołków kleju Wikol-Rapid. Jest dobry i wystarczająco mocno trzyma jak się przestrzega technologii klejenia.
To samo twierdził Wicio do czasu gdy jeden z elementów jednak puścił. Teraz stosuje D4 ;)

wmac27 pisze:Nie wiem co napisać, bo mi ręce opadły. :(
Przyznam że mnie też, bo jak nawiercam nic mi się nie urywa.
Pewne doświadczenia mam bo wkręciłem ich kilkadziesiąt tysięcy ;)
Ostatnio zmieniony 22 maja 2014, 15:16 przez Kilkujadek, łącznie zmieniany 6 razy.
Awatar użytkownika
wmac27
Posty: 359
Rejestracja: 23 paź 2006, 09:28
Lokalizacja: Dolice
Kontaktowanie:

Re: Nierówności w sposób wklęsły

Postautor: wmac27 » 21 maja 2014, 22:43

Kilkujadek pisze: Śruba typu "konfirmat" została opracowana do łączenia płyt wiórowych, a te u nas nie mają zastosowania w modułach.
Być może dla płyt wiórowych. A to dlaczego nie można jej użyć do skręcania sklejki?

Ja przede wszystkim używam kleju poliuretanowego (klasy D4), czasami do stabilizacji elementów również wkrętów utwardzanych z gwintem do drewna np. KŚGD. Czasami po sklejeniu elementu wkręty usuwam.
Ja używam do łączenia kołków kleju Wikol-Rapid. Jest dobry i wystarczająco mocno trzyma jak się przestrzega technologii klejenia.

wmac27 pisze:W większości przypadków jakość śrub kupowanych w supermaketach jest beznadziejna. Przy mocniejszym dokręceniu wkrętarką po prostu się urywają.
Co tutaj dziwnego. Urywają się to fakt, ale oczywiście nie każda.

kilkujadek pisze:Wierciłeś pod nie otwór? Zgodnie z kanonami sztuki pod wkręt np. KŚGD 3,8x25/35 trzeba nawiercić dwa otwory w praktyce jeden wiertłem 1,8-2mm. Brzegi otworów należy fazować pogłębiaczem lub wiertłem o większej średnicy aby po dokręceniu wkrętów nie wystawały łby...
Nie wiem co napisać, bo mi ręce opadły. :(
Ostatnio zmieniony 22 maja 2014, 15:14 przez wmac27, łącznie zmieniany 1 raz.
Kilkujadek
Posty: 3292
Rejestracja: 13 kwie 2006, 19:34
Lokalizacja: Ciechanów
Has thanked: 1 time

Re: Nierówności w sposób wklęsły

Postautor: Kilkujadek » 21 maja 2014, 22:15

wmac27 pisze:A czy używacie śrub zwanych "konfirmatami"? To są dobre śruby do łączenia mebli. Trzymają dobrze.
Śruba typu "konfirmat" została opracowana do łączenia płyt wiórowych, a te u nas nie mają zastosowania w modułach.
Ja przede wszystkim używam kleju poliuretanowego (klasy D4), czasami do stabilizacji elementów również wkrętów utwardzanych z gwintem do drewna np. KŚGD. Czasami po sklejeniu elementu wkręty usuwam.

W większości przypadków jakość śrub kupowanych w supermaketach jest beznadziejna. Przy mocniejszym dokręceniu wkrętarką po prostu się urywają.
:shock:
Wierciłeś pod nie otwór? Zgodnie z kanonami sztuki pod wkręt np. KŚGD 3,8x25/35 trzeba nawiercić dwa otwory w praktyce jeden wiertłem 1,8-2mm. Brzegi otworów należy fazować pogłębiaczem lub wiertłem o większej średnicy aby po dokręceniu wkrętów nie wystawały łby.
http://folnet.pl/data/files/spax_wkret_ ... rcania.jpg
Z nawierceniem i bez.
Ostatnio zmieniony 22 maja 2014, 15:14 przez Kilkujadek, łącznie zmieniany 4 razy.
Awatar użytkownika
JarUs
Posty: 1203
Rejestracja: 28 sty 2013, 17:25
Lokalizacja: Białystok
Has thanked: 11 times
Been thanked: 12 times

Re: Nierówności w sposób wklęsły

Postautor: JarUs » 21 maja 2014, 22:14

"wkręt+klej" - ja tak robię - czy to błąd ??
Awatar użytkownika
wmac27
Posty: 359
Rejestracja: 23 paź 2006, 09:28
Lokalizacja: Dolice
Kontaktowanie:

Re: Nierówności w sposób wklęsły

Postautor: wmac27 » 21 maja 2014, 21:55

JarTTek pisze:Można i tak: wkręt+klej=kołek+klej...
W żadnym wypadku nie miałem na myśli o używaniu kleju przy łączeniu śrubami.
Ostatnio zmieniony 22 maja 2014, 15:13 przez wmac27, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
JarUs
Posty: 1203
Rejestracja: 28 sty 2013, 17:25
Lokalizacja: Białystok
Has thanked: 11 times
Been thanked: 12 times

Re: Nierówności w sposób wklęsły

Postautor: JarUs » 21 maja 2014, 21:51

wmac27 pisze:Panowie. Piszecie przede wszystkim o sklejce o ilości wręgów. Proszę nie zapominać o łączeniach poszczególnych elementów skrzynki. W większości przypadków jakość śrub kupowanych w supermaketach jest beznadziejna. Przy mocniejszym dokręceniu wkrętarką po prostu się urywają. Przy pomocy takich "śrub" sklejka będzie się poluzowyć z czasem. Kto z Was uzywa kołków i kleju do łączenia sklejki na module ten uniknie wypaczeń a moduł na pewno będzie wiecznie (prawie). Oczywiście, jak przyjdzie rozebrać taki klejony moduł z jakiegoś powodu, to mamy problem. A czy używacie śrub zwanych "konfirmatami"? To są dobre śruby do łączenia mebli. Trzymają dobrze.
Można i tak: wkręt+klej=kołek+klej, ale ja liczę na doświadczenie "Ojców Założycieli" gdy przedstawią wzór prawidłowej konstrukcji modułu odpornej na "brutalne traktowanie" (transport i przechowywanie) ;)
Ostatnio zmieniony 22 maja 2014, 15:13 przez JarUs, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
wmac27
Posty: 359
Rejestracja: 23 paź 2006, 09:28
Lokalizacja: Dolice
Kontaktowanie:

Re: Nierówności w sposób wklęsły

Postautor: wmac27 » 21 maja 2014, 21:50

ArturSchŁ pisze:
Scio pisze:Wg mnie najważniejsze jest właściwe przechowywanie, tj w suchym pomieszczeniu. Wilgoć odkształci tak cienką jak i grubszą listwę.
Wystarczy transport w deszczowy dzień, by drewno chwyciło wilgoci. A już zmiany temperatury w zimie ....
Drewno pracuje, to fakt. Jednak w większości przypadków moduły są eksploatowane w miarę jednakowych warunkach w pomieszczeniach. Wystarczy złożyć je w piątek a w sobotę dojdą do siebie. Zresztą ten proces nie dzieje się tak szybko, jeśli jest dobrze "skręcona". Sklejka jest przygotowana do pracy w różnych warunkach, ta wodoodporna. Nawet w deszczowy dzień moduły są jednak transportowane zawinięte w folię.
Ja myślę, że głównym powodem problemów jest jednak konstrukcja i jakość montażu.
Ostatnio zmieniony 22 maja 2014, 15:12 przez wmac27, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
wmac27
Posty: 359
Rejestracja: 23 paź 2006, 09:28
Lokalizacja: Dolice
Kontaktowanie:

Re: Nierówności w sposób wklęsły

Postautor: wmac27 » 21 maja 2014, 21:42

Panowie. Piszecie przede wszystkim o sklejce o ilości wręgów. Proszę nie zapominać o łączeniach poszczególnych elementów skrzynki. W większości przypadków jakość śrub kupowanych w supermaketach jest beznadziejna. Przy mocniejszym dokręceniu wkrętarką po prostu się urywają. Przy pomocy takich "śrub" sklejka będzie się poluzowyć z czasem. Kto z Was uzywa kołków i kleju do łączenia sklejki na module ten uniknie wypaczeń a moduł na pewno będzie wiecznie (prawie). Oczywiście, jak przyjdzie rozebrać taki klejony moduł z jakiegoś powodu, to mamy problem. A czy używacie śrub zwanych "konfirmatami"? To są dobre śruby do łączenia mebli. Trzymają dobrze.

Wróć do „Warsztat i narzędzia”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość