Drukowanie 3D - wątek ogólny

Shapeways i inne

Moderator: mod-Porady i techniki modelarskie

ODPOWIEDZ
Awatar użytkownika
golab
Posty: 1365
Rejestracja: 14 sty 2009, 00:14
Lokalizacja: Katowice
Kontakt:

Re: Shapeways - drukowanie 3D

Post autor: golab »

Ja mam inne pytanie - czy materiał typu FUD można czymś kleić ?
Ostatnio zmieniony 25 paź 2012, 08:35 przez golab, łącznie zmieniany 1 raz.
AK
Posty: 347
Rejestracja: 13 cze 2008, 18:47
Lokalizacja: Poznań
Kontakt:

Re: Shapeways - drukowanie 3D

Post autor: AK »

Koszt jest szacowany (do wyliczenia musiałbym wysłać firmie plik i poprosić o skosztorysowanie)
Wydruki są robione w kraju ale na prawie takiej samej maszynie jak SHAPEWAYS robi FUD Dokładniej to ProJet HD 3000plus (Holendrzy mają raczej bez plus bo to oznacza dodatkową rozdzielczość XHD - w osi Z 0,016 mm natomiast UHD czyli FUD to 0,032). Materiał jest nowszy ale od SR200 którym jest FUD rózni się niewiele. EX200 jest jego następcą produkcyjnym na oko nie do odróżnienia jest ciut bardziej wytrzymały i mniej cuchnie.
Tak więc sama dokładność może być większa ale za większą cenę (zwiększenie ilości warstw wydłuża czas pracy maszyny a on jest głównym składnikiem kosztu - 60 PLN brutto za 1 h) i tylko w osi Z.
Co do ceny to przy minimalizacji kosztów czyli rozdzielczość UHD wydruk do góry nogami (oszczędza się na wypełniaczu) i maksymalnym upakowaniu wyszłoby ok 10% taniej niż w SHAPEWAYS (SM03 tam kosztowała 60 PLN tutaj jakieś 45-50 PLN)
Generalnie to bym powiedział że ta rozdzielczość na skalę 1:120 jest wystarczająca tyle że obiekt musi być odpowiednio rozrysowany tj nie cała bryła tylko ściany i dach osobno z wpustami co pozwala na ich złożenie jak klocków LEGO. (żeby bylo śmieszniej tak taniej wyjdzie o ok 15 %). Boki są drukowane tak że zewnętrzna powierzchnia jest od góry a bez styku z wypełniaczem tam żadnych linii nie ma i to nawet na rozdzielczości UHD, tak są teraz robione wszystkie nowe projekty np zbiornik do 406R czy cała EN57.
Jak będę miał trochę czasu mogę wrzucić foto podstawy do 408S. Cała góra jest prawie idealna łacznie z kluczowym elementem czyli pierścieniami mocującymi zbiorniki i nawet na skośnych ściankach trudno dopatrzeć się uskoków warstw.
Awatar użytkownika
Kaczor
Posty: 682
Rejestracja: 26 wrz 2010, 15:36
Lokalizacja: Ciechanów
Kontakt:

Re: Shapeways - drukowanie 3D

Post autor: Kaczor »

@AK - czy swoje wyliczenia opierasz na ofercie jakiejś polskiej firmy? Jeśli tak czy mozesz zdradzic jakiej? Wizja wydruku za jedyne 50PLN w lepszej niż 0,1mm rozdzielczości jest bardzo kusząca. (w Shapeways było by pewnie też 50 ale dolarów ;) )

Problemy z takimi zamówieniami będą póki u nas nie powstanie firma w stylu Shapeways czy i.meterialise z wygodnym portalem gdzie sprawy "tantiemów" i ogólenie wygoda zamawiania jest nieporównywalna z polskimi realiami.
Furia
Posty: 391
Rejestracja: 07 lut 2008, 16:37
Lokalizacja: Dopiewo (E-20)
Kontakt:

Re: Shapeways - drukowanie 3D

Post autor: Furia »

Co do punktu 4 - należy uwzględnić to w opłatach, tzn. zebrać więcej pieniędzy, by ewentualnie było z czego pokryć zakup kolejnego modelu, a uszkodzone sprzedać na allegro od 1zł. Tą nadwyżkę można zwrócić, zabezpieczyć na poczet przyszłych akcji, albo przepić- zysk dla koordynatora. Takie "ubezpieczenie" jest korzystne dla większej grupy osób. No chyba że ktoś z góry zakłada, że leci po kosztach i ryzykuje na własną odpowiedzialność.

punkt 3 - chętna, godna zaufania osoba. Wiele roboty to nie jest.
AK
Posty: 347
Rejestracja: 13 cze 2008, 18:47
Lokalizacja: Poznań
Kontakt:

Re: Shapeways - drukowanie 3D

Post autor: AK »

Seryjna produkcja (oczywiście bud a nie modeli) wymagałaby rozwiązania kilku problemów:
1.Jak ma wyglądać opłata za wykorzystanie rysunku? Wiadomo że rozrysowanie budy wymaga czasu i sporo pracy więc musiałoby być to płatne. Pytanie czy odbiorca zaakceptuje np 10% dodatku do ceny wydruku jako tantiemy?
2.Wydruk ma sens tylko jak jest grupą zapełniającą całą powierzchnie wydruku przy maksymalnie zbliżonej wysokości obiektów inaczej wychodzą astronomiczne koszty (potrzeba by organizować grupę a nawet wtedy tanie to nie jest)
3.Kto by transferował fundusze i rozsyłał gotowce
4.Ok 1-5 % wydruków ma błędy więc co z reklamacją? Firma która to drukuje jej prawie na pewno nie uzna (ryzyko zamawiającego) i co wtedy?

Przykładowo dla SM03
Na obszar wydruku wejdzie ich 15 więc tylu musiałoby być zainteresowanych.
Cena wyszłaby ok 50-55 PLN brutto plus te przykładowe 10 % opłaty za wykorzystanie rysunku czyli ok 60 PLN plus wysyłka (zakładam że wydruk w kraju z nowszeg mateiału niz FUD dachem do góry)
Nawet jak znalazłoby się 15 chętnych to pozostają do rozwiązania punkty 3 i 4.
Awatar użytkownika
Robcio1910
Posty: 715
Rejestracja: 20 kwie 2007, 12:49
Lokalizacja: Radom
Kontakt:

Re: Shapeways - drukowanie 3D

Post autor: Robcio1910 »

Wszystko OK!
Tak nieśmiało proponuję jakiś "wydruk seryjny lub w małej serii", zaplanowany.
Może Ktoś to "ogarnie"? :shock:
Pozdrawiam :P
AK
Posty: 347
Rejestracja: 13 cze 2008, 18:47
Lokalizacja: Poznań
Kontakt:

Re: Shapeways - drukowanie 3D

Post autor: AK »

Co do eksperymentów to tez mam jeden :mrgreen:
http://www.fotosik.pl/u/ak-bd/zdjecie/2/album/1075459
Awatar użytkownika
Kaczor
Posty: 682
Rejestracja: 26 wrz 2010, 15:36
Lokalizacja: Ciechanów
Kontakt:

Re: Shapeways - drukowanie 3D

Post autor: Kaczor »

Mały eksperyment. Strażnica przejazdowa w skali 1:220 (Z) wg planów ze "Świata Kolei": :)
Obrazek
AK
Posty: 347
Rejestracja: 13 cze 2008, 18:47
Lokalizacja: Poznań
Kontakt:

Re: Shapeways - drukowanie 3D

Post autor: AK »

Poniżej kilka informacji dla tych co chcieliby sobie coś wydrukować z FUD
1.Pierwszy i pewnie kilka kolejnych wydruków będą do d.... Żeby zrobić dobry plik geometrii trzeba mieć doświadczenie i wiedzę co drukarka może (tu niestety tylko metoda prób i błędów). Podsumowując jak ktoś chce w to wchodzić to kilkaset PLN na naukę.
2.Z jakością wydruku bywa różnie. Min 5 % ma drobne usterki (głównie pkt.4 i 5 poniżej). Poprawić się da ale bez pilnika i szpachlówki się nie obejdzie.
3.Grubość warstw wydruku to ok 0,1 mm czyli dużo. Wzystkie powierzchnie łukowe i skośne zostaną zmasakrowane (jak ktoś nie wie w czym problem niech narysuje koło na kartce w kratkę a potem je obrysuje po liniach kratki )
4.Powierzchnie w osiach wydruku (X,Y,Z) będą zasadniczo gładkie ale nie zawsze (prawdopodobnie ich maszyny są już nieco niedokładne ze względu na zużycie)
5.Wydruki maja 2 rodzaje powierzchni błyszczący (bez styku z wypełniaczem) i matowy (po styku z wypełniaczem) Pierwszy jest full wypas drugi niekoniecznie. Efekt styku to gorsza jakośći powierzchni (jest lekko szorstka) a co najgorsze nieco inny kształt więc jak wypełniacz podtrzymuje wybrzuszenie na ścianie a wydruk idzie w pionie to wyjdą matowe paski nad takim czymś i na krawędziach będą miały różnice geometrii na styku z błyszczącym . Idealnie to jak wagon leży w bryle wydruku tak że całe przody są mat a całe boki błyszcz. W takim przypadku to jest full wypas niestety oni nie zgadzają się żeby o tym decydować przy zamówieniu (z tym że dach to nadal będzie masakra).
6.FUD jest jak gąbka i chłonie wodę (nawet z powietrza) w związku z czym najlepiej go całego pomalować ale po min 3 dniach w suchym i ciepłym pomieszczeniu.
7.Wypełniacz zmywa się acetonem technicznym ale max 15-20 s (potem raobią się deformacje i wykwity podobne do tych z soli na szynce).
8.FUD farbę trzyma bardzo dobrze co wynika z punktu 6
9.BHP Patrz tutaj http://www.3dsystems.com/products/dataf ... 042406.pdf Co prawda dotyczy to stanu ciekłego ale radzę nie wąchać i nie dotykać min 3 miesiące po wydruku (każdy tego typu materiał po utwardzeniu chemicznym (żywice PU) czy fotochemicznym (polimer) jakiś czas wydzielaja substancje chemiczne).
10.Trwałość. Brak dokładnych danych. Jedyne co wiadomo to co jest o VisiJet SR200 w necie (stary jest więc trochę jest). Ogólnie technologia nie nowa bo stosowana powszechnie w plombach dentystycznych, farbach itp. Na tej podstawie można szacować że co najmniej kilkanaście lat wytrzyma ale jakieś ryzyko w tym zakresie jest (z tym że moje 15 letnie fotoutwardzalne plomby maja sie nieżle :mrgreen: ).
11.Wytrzymałość mechaniczna. Względnie delikatny ale nie aż tak żeby nie nadawał się na budę (ważne żeby dobrze rozrysować). Generalnie nieco gorzej niz typowa żywica PU.
Tu link do fotki jak to wygląda na przykładzie budy do 208Kf http://www.fotosik.pl/u/ak-bd/zdjecie/6/album/1075459
I jeszcze kilka wskazówek kreślarskich:
A.Coś takiego jak pudło rysuje się jako 1/4 a potem w odpowiednim momencie rozmnaża x2 wzdłuż i x2 w poprzek (raczej obrót niż lustrzanka bo mozna przedobrzyć i np blokadę drzwi miec po niewłasciwej stronie :lol: )
B.Bryły 3D najprościej rysuje się przez rozciąganie 2D. Przykładowo w 2D rysowany jest przekrój z falami w widoku z boku i rama w widoku z przodu. Po wrzuceniu w 3D fale rozciągane są wzdłuż rama w pion i po złożeniu wyjdą drzwi do 401Ka.
C.W drukowaniu konieczne jest stosowanie techniki "na trójkąt". Jeżeli ma być wydrukowane coś co jest cienki np 0,1 mm wiadomo że nie wyjdzie ale może mieć 0,1 tylko na czubku. W miarę jak będzie dochodzić do punktu mocowania może się od dołu pogrubiać (od góry raczej nie bo będzie widać). W ten sposób mozna zrobić np stopień przedni do EU07 który będzie wyglądał znosnie cieńko a jednocześnie był wytrzymały. Generalnie jednak lepiej takie elementy dokładać jako fototrawione tzn drukowac powinno się bryłę a nie kompletny wagon/lokomotywę ze wszystkim. Dobrze jest pomyśleć też o wydrukowaniu elementów osobno i złożeniu ich po oszlifowaniu.
D.Część elementów (np drzwi) dobrze jest rysować jako oddzielne bryły ustawiane w okreslonych miejscach (otwarte/zamknięte) lub wydrukować osobno i przykleić po malowaniu (ewentualnie wstawić w prowadnice).
Awatar użytkownika
KamilW
Posty: 1076
Rejestracja: 20 kwie 2006, 19:24
Lokalizacja: Bielsko-Biała
Kontakt:

Re: Shapeways - drukowanie 3D

Post autor: KamilW »

Dzięki wielkie, sprawdzę jeszcze raz projekt z uwzględnieniem twoich rysunków.
AK
Posty: 347
Rejestracja: 13 cze 2008, 18:47
Lokalizacja: Poznań
Kontakt:

Re: Shapeways - drukowanie 3D

Post autor: AK »

Trochę o geometrii jest tutaj (jakość niestety nie najlepsza ale nic lepszego nie mam - uwaga ogólna 4 to ja piszę zwykle otwarte i na dole jest pionowo natomiast 9 ma wygięcie w lewo)

http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/2a0 ... b31d0.html

Wymiary są do 0,1 mm ale normalnie pudła nie spawa się dokładniej niż +/- 1 mm (dokładność jest procentem wymiaru czyli im dłuższy tym dopuszczalny błąd większy z uwzględnieniem jego wazności) poza tym 4E ma poszycie z blachy 1,5 mm a 303E z 1 mm więc nie ma się co tą dokładnością ekscytować.
Wymiary w nawiasach kwadratowych dotyczą szyby. Uszczelka ma 27 mm i zachodzi po 9 mm na szybę i blachę (9 mm szczeliny)
Na rysunku są szyby elektrogrzejne więc rama nie jest uszczelką.
attamus
Posty: 96
Rejestracja: 06 gru 2009, 12:24
Lokalizacja: częstochowa
Kontakt:

Re: Shapeways - drukowanie 3D

Post autor: attamus »

Awatar użytkownika
KamilW
Posty: 1076
Rejestracja: 20 kwie 2006, 19:24
Lokalizacja: Bielsko-Biała
Kontakt:

Re: Shapeways - drukowanie 3D

Post autor: KamilW »

Mam tylko rysunki złożeniowe, na których ultra słabo było widać to co piszecie z oknami, ale faktycznie dzięki za tą uwagę, uwzględnię.
Co do kształtu pudła to wziąłem pod uwagę to że góra pudła jest węższa niż dół (na zrzucie tego może nie być widać).
Jeśli ktoś miałby możliwość zewryfikowania tego to byłbym wdzięczny.
U mnie dół ma 24,2mm, a góra 23,8mm.
AK
Posty: 347
Rejestracja: 13 cze 2008, 18:47
Lokalizacja: Poznań
Kontakt:

Re: Shapeways - drukowanie 3D

Post autor: AK »

Biorąc pod uwagę że na rysunku (o ile dobrze widzę) większe okno przednie kabiny ma prostokątne a w oryginale jest "rąboidalne" (zewnętrzna krawędź jest niższa niż wewnętrzna więc górna krawędź jest ukośnie) to raczej z dokumentacji nie robi.
W kwestii formalnej EU07 nie ma prostokątnego pudła (góra jest ciut węższa niż dół na szerokość) co o ile miałby być to ultrawypasiony produkt należałoby uwzględnić :mrgreen: .
Awatar użytkownika
Kaczor
Posty: 682
Rejestracja: 26 wrz 2010, 15:36
Lokalizacja: Ciechanów
Kontakt:

Re: Shapeways - drukowanie 3D

Post autor: Kaczor »

Masz dostęp do dokładej dokumentacji czy tylko plany modelarskie?
ODPOWIEDZ

Wróć do „Druk 3D”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 6 gości