Sterowanie sygnalizatorami
Moderator: mod-Porady i techniki modelarskie
-
- Posty: 209
- Rejestracja: 03 sty 2010, 21:33
- Lokalizacja: Józefów
- Kontakt:
Re: Sterowanie sygnalizatorami
Dlaczego ryzykowna?
- Misiek
- Posty: 1648
- Rejestracja: 23 kwie 2007, 22:26
- Lokalizacja: Warszawa
- Kontakt:
Re: Sterowanie sygnalizatorami
Tymczasem przetestowałem serwo.
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=F238ZcqF93Q[/youtube]
https://www.youtube.com/watch?v=F238ZcqF93Q
Aczkolwiek praca z serwem jest trochę ryzykowna.
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=F238ZcqF93Q[/youtube]
https://www.youtube.com/watch?v=F238ZcqF93Q
Aczkolwiek praca z serwem jest trochę ryzykowna.
-
- Posty: 221
- Rejestracja: 04 gru 2012, 09:33
- Lokalizacja: Śląsk
- Kontakt:
Re: Sterowanie sygnalizatorami
No to ten czujnik jest do du....
Ty potrzebujesz czegos takiego jak ELEKTRONICZNY OBWÓD NAKŁADANY (EON) i zliczanie osi
Można to byłoby zrealizować np. na takim układzie :
Czesc nadawcza generujaca impulsy o określonej czestotliwosci : 555 (jako multiwibrator ) sterujaca Led'em
Odbiornik wykrywający ta czestotliwosc : 74123 (lub wersja CMOS ) i sterowac tym wejcie uC
Takie układy musisz mieć na wjezdzie i wyjeździe i porownac ilośc impulsow.
Ty potrzebujesz czegos takiego jak ELEKTRONICZNY OBWÓD NAKŁADANY (EON) i zliczanie osi
Można to byłoby zrealizować np. na takim układzie :
Czesc nadawcza generujaca impulsy o określonej czestotliwosci : 555 (jako multiwibrator ) sterujaca Led'em
Odbiornik wykrywający ta czestotliwosc : 74123 (lub wersja CMOS ) i sterowac tym wejcie uC
Takie układy musisz mieć na wjezdzie i wyjeździe i porownac ilośc impulsow.
- wicy
- Posty: 1707
- Rejestracja: 23 mar 2014, 08:27
- Lokalizacja: Łódź
- Kontakt:
Re: Sterowanie sygnalizatorami
Czujnik to prosty moduł, led nadawcza sterowania sygnałem ciągłym.
Reakcja na pierwsze zbocze nie była problemem. Problem jest taki, że interesuje mnie właśnie reszta sygnałów bo chcę określić czy coś na czujnik najechało i czy z niego zjechało. Czujnik ma dać dwa sygnały do "centralki".
To drugie da się zrealizować wyłącznie przy użyciu timeouta, czyli zbadaniu stanu po upływie określonego czasu. Lub inaczej - tak jak piszesz - złapanie tylko pierwszego impulsu, zasygnalizowaniu go a drugi sygnał zwolnienia wysłać po ustalonym czasie już nie badając stanów. Ma to tę wadę, że długi skład jadący wolno może zostać wykryty kilka razy.
Zapewne są implementacje czujników IR z odpowiednio dobraną odległością pomiaru, kątami między diodami, częstotliwością nośnej, zliczające wyłącznie i bezbłędnie same osie, na podstawie pomiarów ustalające typ wagonu i wykrywające koniec składu. Mnie się coś takiego nie udało na modułowych chińskich czujnikach, a większa inżynierię już nie chce mi się bawić.
Jeśli komuś się to udało jak najmniejszym kosztem, chętnie poczytam o szczegółach projektu.
Reakcja na pierwsze zbocze nie była problemem. Problem jest taki, że interesuje mnie właśnie reszta sygnałów bo chcę określić czy coś na czujnik najechało i czy z niego zjechało. Czujnik ma dać dwa sygnały do "centralki".
To drugie da się zrealizować wyłącznie przy użyciu timeouta, czyli zbadaniu stanu po upływie określonego czasu. Lub inaczej - tak jak piszesz - złapanie tylko pierwszego impulsu, zasygnalizowaniu go a drugi sygnał zwolnienia wysłać po ustalonym czasie już nie badając stanów. Ma to tę wadę, że długi skład jadący wolno może zostać wykryty kilka razy.
Zapewne są implementacje czujników IR z odpowiednio dobraną odległością pomiaru, kątami między diodami, częstotliwością nośnej, zliczające wyłącznie i bezbłędnie same osie, na podstawie pomiarów ustalające typ wagonu i wykrywające koniec składu. Mnie się coś takiego nie udało na modułowych chińskich czujnikach, a większa inżynierię już nie chce mi się bawić.
Jeśli komuś się to udało jak najmniejszym kosztem, chętnie poczytam o szczegółach projektu.
-
- Posty: 221
- Rejestracja: 04 gru 2012, 09:33
- Lokalizacja: Śląsk
- Kontakt:
Re: Sterowanie sygnalizatorami
1)Nadajnik (led) sterujesz sygnalem ciaglym czy impulsowo (czestotliwoscia) ?
2)Musisz zareagować na zbocze a nie na stan i zapamietywac pierwsze zbocze a reszta impulsow nie interesuje Ciebie
2)Musisz zareagować na zbocze a nie na stan i zapamietywac pierwsze zbocze a reszta impulsow nie interesuje Ciebie
- wicy
- Posty: 1707
- Rejestracja: 23 mar 2014, 08:27
- Lokalizacja: Łódź
- Kontakt:
Re: Sterowanie sygnalizatorami
Odpuściłem sobie testy czujników IR z powodu problemów z programowaniem i wykrywaniem stanów. Czujniki sieja mi stanami w zależności od kształtu podwozia. Jedyne co umiem zrobić to wykryć najazd na czujnik. Zjazdu już wykryć nie potrafię bez zamienienia czujnika w czujnik czasowy (który odpuszcza po odliczonym czasie).
W takim stanie rzeczy na pierwsze miejsce wysuwają się czujniki PIR, które nie są wrażliwe na światło - do stosowania na torach stacyjnych, gdzie istotne jest wykrycie taboru bez poboru prądu i czujniki prądowe w pozostałych miejscach.
Przy okazji zabaw z czujnikami rozkminiłem bluetooth i 16 bitowe ekspandery, więc korzyść jakaś jest Teraz na 4 kabelkach można obsłużyć (teoretycznie) 24 semafory 5-komorowe
W takim stanie rzeczy na pierwsze miejsce wysuwają się czujniki PIR, które nie są wrażliwe na światło - do stosowania na torach stacyjnych, gdzie istotne jest wykrycie taboru bez poboru prądu i czujniki prądowe w pozostałych miejscach.
Przy okazji zabaw z czujnikami rozkminiłem bluetooth i 16 bitowe ekspandery, więc korzyść jakaś jest Teraz na 4 kabelkach można obsłużyć (teoretycznie) 24 semafory 5-komorowe
- Misiek
- Posty: 1648
- Rejestracja: 23 kwie 2007, 22:26
- Lokalizacja: Warszawa
- Kontakt:
Re: Sterowanie sygnalizatorami
No i właśnie dlatego spróbowałem.
-
- Posty: 209
- Rejestracja: 03 sty 2010, 21:33
- Lokalizacja: Józefów
- Kontakt:
Re: Sterowanie sygnalizatorami
W przypadku "bramki" a właściwie bariery podczerwieni nie ma znaczenia jakiego koloru jest obiekt, strumień światła tak czy inaczej zostaje przerwany.
- Misiek
- Posty: 1648
- Rejestracja: 23 kwie 2007, 22:26
- Lokalizacja: Warszawa
- Kontakt:
Re: Sterowanie sygnalizatorami
Wypatroszyłem "nonejma" z diody podczerwonej i zamontowałem j na kabelku, tworząc "bramkę" podczerwieni.
W tej konfiguracji działa (jak dla mnie) o wiele lepiej i nawet nie jest zbyt wrażliwe na poziom oświetlenia zewnętrznego.
Czarny wagonik.... doskonale czarna dziura - w poprzedniej konfiguracji czujnik nie łapał żadnego z testowanych czarnych wagoników.
https://youtu.be/5rAPkfCqYPw
Chwilę wcześniej testowałem ten układ w tradycyjny sposób, tzn dioda IR na kabelku i na zasadzie odbicia -> można pewnie i odbiornik wyciągnąć na druciku i powtykać pod makietą.
W tej cenie (c.a. 5zł) jest to dość ekonomiczny moduł wykrywający.
Ciekawe czy da się podpiąć do tego elementy SMD
W tej konfiguracji działa (jak dla mnie) o wiele lepiej i nawet nie jest zbyt wrażliwe na poziom oświetlenia zewnętrznego.
Czarny wagonik.... doskonale czarna dziura - w poprzedniej konfiguracji czujnik nie łapał żadnego z testowanych czarnych wagoników.
https://youtu.be/5rAPkfCqYPw
Chwilę wcześniej testowałem ten układ w tradycyjny sposób, tzn dioda IR na kabelku i na zasadzie odbicia -> można pewnie i odbiornik wyciągnąć na druciku i powtykać pod makietą.
W tej cenie (c.a. 5zł) jest to dość ekonomiczny moduł wykrywający.
Ciekawe czy da się podpiąć do tego elementy SMD
-
- Posty: 209
- Rejestracja: 03 sty 2010, 21:33
- Lokalizacja: Józefów
- Kontakt:
Re: Sterowanie sygnalizatorami
Starałem się umieszczać je tak aby były zlicowane z podkładami, ewentualnie mogą gdzieś wystawać do 1 mm.
-
- Posty: 1440
- Rejestracja: 28 sty 2013, 17:25
- Lokalizacja: Białystok
- Kontakt:
Re: Sterowanie sygnalizatorami
Czy fototranzystor i dioda IR wystają ponad podkłady ?
-
- Posty: 209
- Rejestracja: 03 sty 2010, 21:33
- Lokalizacja: Józefów
- Kontakt:
Re: Sterowanie sygnalizatorami
Zastosowane elementy:
fototranzystor http://www.tme.eu/pl/details/ll-304ptd4 ... cky-light/
dioda IR http://www.tme.eu/pl/details/tsal4400/e ... ir/vishay/
Można znaleźć tańszą diodę ale ta ma dopuszczalny prąd ciągły 100mA (w impulsie 200mA) i nie ma potrzeby stosowania zasilania impulsami jak przy diodach o znacznie niższym prądzie dopuszczalnym.
Na schemacie prąd diody ustala rezystor 330R, w układzie zmontowanym zastosowałem 200R co przy 5V zasilania daje około 18mA.
Taki prąd wystarcza do poprawnej pracy czujnika. Zwiększenie zasięgu działania i czułości powinno odbyć się przez zwiększenie prądu płynącego przez diodę, czyli zwiększenie ilości emitowanego światła. Dzięki temu nie zmieniamy wrażliwości fototranzystora na zewnętrzne warunki oświetleniowe. W tym układzie fototranzystor jest relatywnie mało czuły.
Wzajemne ustawienie diody i fototranzystora powinno być mniej więcej takie jak na zdjęciu (czujnik testowy, którym ustalałem wartości elementów).
W układzie docelowym na fototranzystor założony jest odcinek koszulki termokurczliwej, jest on konieczny aby dioda nie świeciła bokiem na fototranzystor. Sposób osłonięcia fototranzystora może być dowolny, byle był on odseparowany optycznie od diody.
Rezystory czujnika mam umieszczone na płytce sterownika na module (zaleta rozwiązania dedykowanego, czyli w tym wypadku sterownika zrobionego samodzielnie według potrzeb).
fototranzystor http://www.tme.eu/pl/details/ll-304ptd4 ... cky-light/
dioda IR http://www.tme.eu/pl/details/tsal4400/e ... ir/vishay/
Można znaleźć tańszą diodę ale ta ma dopuszczalny prąd ciągły 100mA (w impulsie 200mA) i nie ma potrzeby stosowania zasilania impulsami jak przy diodach o znacznie niższym prądzie dopuszczalnym.
Na schemacie prąd diody ustala rezystor 330R, w układzie zmontowanym zastosowałem 200R co przy 5V zasilania daje około 18mA.
Taki prąd wystarcza do poprawnej pracy czujnika. Zwiększenie zasięgu działania i czułości powinno odbyć się przez zwiększenie prądu płynącego przez diodę, czyli zwiększenie ilości emitowanego światła. Dzięki temu nie zmieniamy wrażliwości fototranzystora na zewnętrzne warunki oświetleniowe. W tym układzie fototranzystor jest relatywnie mało czuły.
Wzajemne ustawienie diody i fototranzystora powinno być mniej więcej takie jak na zdjęciu (czujnik testowy, którym ustalałem wartości elementów).
W układzie docelowym na fototranzystor założony jest odcinek koszulki termokurczliwej, jest on konieczny aby dioda nie świeciła bokiem na fototranzystor. Sposób osłonięcia fototranzystora może być dowolny, byle był on odseparowany optycznie od diody.
Rezystory czujnika mam umieszczone na płytce sterownika na module (zaleta rozwiązania dedykowanego, czyli w tym wypadku sterownika zrobionego samodzielnie według potrzeb).
- Misiek
- Posty: 1648
- Rejestracja: 23 kwie 2007, 22:26
- Lokalizacja: Warszawa
- Kontakt:
Re: Sterowanie sygnalizatorami
Wiciu, to mógłbyś więcej szczegółów?Wicio pisze:Czujnik zbudowany jest z diody nadawczej i fototranzystora IR w obudowach 3mm. (...)
Jak ktoś będzie zainteresowany to zapodam więcej szczegółów.
-
- Posty: 209
- Rejestracja: 03 sty 2010, 21:33
- Lokalizacja: Józefów
- Kontakt:
Re: Sterowanie sygnalizatorami
Istotna jest sprawa kosztów, czujnik na ASC kosztuje kilkanaście PLN, tymczasem mój 1,00 PLN. Przy kilku sztukach może nie ma to większego znaczenia ale przy 23 już tak.
- wicy
- Posty: 1707
- Rejestracja: 23 mar 2014, 08:27
- Lokalizacja: Łódź
- Kontakt:
Re: Sterowanie sygnalizatorami
Czujnik ASC712 to zintegrowany liniowy czujnik prądu oparty o efekt Halla. Nie pobiera prądu z torów. Jest odizolowany galwanicznie od złącza pomiarowego a izolacja to "2.1 kVRMS minimum isolation voltage from pins 1-4 to pins 5-8", czyli między złączem pomiarowym a resztą scalaka.Misiek pisze:Czujnik prądowy - jak się ma jego podłączenie do "zabobonów" Fremo z niepodłączaniem peryferiów do magistrali?
Kto jest online
Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 3 gości