Dworzec Kolejowy

Budynki, perony, lampy, oświetlenie, mosty i wszystko dookoła

Moderator: mod-Porady i techniki modelarskie

Awatar użytkownika
Borczy
Posty: 1911
Rejestracja: 03 kwie 2015, 11:41
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował;: 16 razy
Otrzymał podziękowań: 20 razy

Re: Dworzec Kolejowy

Post autor: Borczy »

Nie każdy kolor dobrze kryje. Być może ten odcień jest właśnie taki. Farby Vallejo mają to do siebie ,że szybko schną ale tylko powierzchniowo, na pyłosuchość trzeba poczekać kilka dni.
Wojtek_Kraków
Posty: 1226
Rejestracja: 12 sie 2016, 09:11
Lokalizacja: Kraków
Podziękował;: 28 razy
Otrzymał podziękowań: 20 razy

Re: Dworzec Kolejowy

Post autor: Wojtek_Kraków »

zibi33 pisze: 21 lut 2021, 12:19Farby Vallejo bez rozcieńczania, ale jak widać kolor wyżej jest jednolity.
A i wszystko malowane jeden raz systemem punktowym.
Pomaluj drugi raz i zobacz.
Za pierwszym razem nie zawsze da się ładnie pokryć malowana powierzchnię. Zastanawia mnie tylko czemu ta powierzchnia się błyszczy? Mokra?
zibi33
Posty: 151
Rejestracja: 19 gru 2006, 19:35
Lokalizacja: Sanok
Podziękował;: 1 raz
Otrzymał podziękowań: 3 razy

Re: Dworzec Kolejowy

Post autor: zibi33 »

Farby Vallejo bez rozcieńczania, ale jak widać kolor wyżej jest jednolity.
A i wszystko malowane jeden raz systemem punktowym.
Awatar użytkownika
Borczy
Posty: 1911
Rejestracja: 03 kwie 2015, 11:41
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował;: 16 razy
Otrzymał podziękowań: 20 razy

Re: Dworzec Kolejowy

Post autor: Borczy »

Czy malujesz również akrylem? Czy dodałeś rozcieńczalnika?
zibi33
Posty: 151
Rejestracja: 19 gru 2006, 19:35
Lokalizacja: Sanok
Podziękował;: 1 raz
Otrzymał podziękowań: 3 razy

Re: Dworzec Kolejowy

Post autor: zibi33 »

Chwila wolna przed porą obiadową więc postanowiłem pobawić się z kolorami na dworzec.... niestety przy okazji pojawił się drobny problem widoczny na zdjęciu, mianowicie przy malowaniu powstają dziwne plamy, całość była zagruntowana przed wilgocią lakierem akrylowym następnie psiknięta farbą podkładową szarą Valejo więc raczej nie wydaje mi się aby to była wina źle przygotowanego podłoża ? proszę o opinie w tym temacie .
Co do samego koloru to chyba ten z tymi plamami będzie możliwie najbliższy rzeczywistości, wolę uniknąć mieszania kolorów więc staram się dobrać jakiś z gotowych - ale sugestie chętnie posłucham :D
Choć po chwilowym przyglądnięciu się takiej elewacji nie wiem czy nie warto by było tak zostawić - nie będzie wyglądała na idealnie nową :D
Dodam tylko iż jest to dworzec testowy :D
Załączniki
ElewacjaC.jpg
Wojtek_Kraków
Posty: 1226
Rejestracja: 12 sie 2016, 09:11
Lokalizacja: Kraków
Podziękował;: 28 razy
Otrzymał podziękowań: 20 razy

Re: Dworzec Kolejowy

Post autor: Wojtek_Kraków »

Wzorniki mogły być.
Ten poniżej był opracowany około 100 lat temu (+/-)
Screenshot_20210119_170738_com.google.android.apps.docs.jpg

Czy Austriacy mieli wzorniki? Trudno powiedzieć - nie znam się więc mądrego udawał nie będę 😉
Oprócz wapna używano jeszcze kazeiny, oleju drzewnego i parafiny.
Jednak w przypadku tego konkretnego budynku chyba bym sie tak nie rozwodził i poprostu zrobił kolor zbliżony do tego co jest (piszę o Sanoku).
I tak pasuje taki budynek przybrudzic i wycieniować (naroza i wieksze płaszczyzny rozjaśnić a kąty pocieniować przed malowaniem)
Awatar użytkownika
T_Domagalski
Moderator
Posty: 1644
Rejestracja: 07 kwie 2006, 22:57
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował;: 0
Otrzymał podziękowań: 25 razy
Kontakt:

Re: Dworzec Kolejowy

Post autor: T_Domagalski »

Wojtek_Kraków pisze: 19 sty 2021, 10:52... dla mnie bardziej w kierunku ochry idzie kolor np z Mszany niż ten np na budynku Sanok.
Zgodziłbym się, gdyby dotyczyło to tylko barwy czystego pigmentu. Ewentualnie koloru farby olejnej z tym pigmentem, która jest na bazie przeźroczystego oleju (np. lnianego).
Ale w przypadku farb wapiennych lub kredowo-klejowych efekt będzie zupełnie inny. Ponieważ baza farby ma już swój własny kolor (biały), kolor wynikowy będzie zawsze jaśniejszy - pastelowy. W zależności od rodzaju i ilości pigmentu paleta uzyskiwanych barw może rozciągać się od kości słoniowej, przez żółty, piaskowy, aż do różnych odcieni beżowego. Ale nigdy nie będzie tak intensywny jak czysty pigment.

Zupełnie inną sprawą jest to, jak nazywano te kolory 100 lat temu. Czy ktoś bawił się w wyszczególnianie odcieni na projekcie (jak, skoro nie było wzorników?), czy też nazywano ogólnie te wszystkie kolory "ochra" (od nazwy użytego pigmentu), pozostawiając dobór najodpowiedniejszego odcienia mistrzom nadzorującym budowę?
Wojtek_Kraków
Posty: 1226
Rejestracja: 12 sie 2016, 09:11
Lokalizacja: Kraków
Podziękował;: 28 razy
Otrzymał podziękowań: 20 razy

Re: Dworzec Kolejowy

Post autor: Wojtek_Kraków »

Panowie zgadzam sie z wami w 100%
I tak jak napisał Tadeusz ochra ochrze nierowna.
Natomiast dla mnie bardziej w kierunku ochry idzie kolor np z Mszany niż ten np na budynku Sanok.

Dom w ktorym mieszkam należał kiedyś do kobiety, która była konserwatorem zabytków (gdzieś jeszcze na ogrodzie poniewierał się kawałek Barbakanu).
W garażu znalazłem masę próbników kolorów tynku. Wśród nich było "kilka", które były zakwalifikowane jako żółta ochra😉
Awatar użytkownika
T_Domagalski
Moderator
Posty: 1644
Rejestracja: 07 kwie 2006, 22:57
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował;: 0
Otrzymał podziękowań: 25 razy
Kontakt:

Re: Dworzec Kolejowy

Post autor: T_Domagalski »

Wojtek_Kraków pisze: 19 sty 2021, 09:00 Zobacz sobie na zdjecia dworca w Maszanie Dolnej.
Tam, kolor elewcji to dość ciemny odcień Żółtej ochry.
To jest już ewidentnie współczesne malowanie. Podobnie jak dworca w Kraków Swoszowice.
Jeśli chodzi o intensywność kolorów dawnych elewacji, to trzeba pamiętać, że kiedyś nie było farb emulsyjnych lub lateksowych. ;) Podstawą były różnego rodzaju farby wapienne, które z zasady działania były jasne. Uzyskanie ciemnego koloru farby wiązało się z dodaniem dużej ilości pigmentu, który a) podnosił cenę farby, b) wypłukiwał się później, tworząc zacieki.

Na pewno inaczej to wyglądało w przypadku prywatnych kamienic bogatych ludzi. Ale w przypadku budynków użyteczności publicznej raczej zwyciężał racjonalizm, polegający na stosowaniu oszczędniejszych i trwalszych materiałów oraz kolorów elewacji.

Edit
...ten ciemniejszy kolor dworców wynika, z faktu że dawniej w dokumentacji pisano bardzo ogólnikowo kolor elewacji np: ochra, a dzisiaj podaje się precyzyjnie Pantone ABC123, na podstawie dokładniejszych informacji. Internet komputery, bazy danych bardzo zmieniły precyzję pracy muzealników/konserwatorów.
Ochra ochrze nierówna. ;) Kamienica, w której mieszkam, była "oryginalnie" w kolorze ochry (żółtawy brąz, dość ciemny), ale przed remontem elewacji konserwator zabytków nakazał wykonanie dokładnych badań dawnych warstw farby. I co się okazało? Dawny, rzeczywisty kolor budynku był ledwie kremowo-słomkowy. :shock: Było lekkie zdziwienie(*). Ale z drugiej strony, tak na chłopski rozum, jaki niby kolor powstanie, gdy do beczki wapna dosypie się łyżkę pigmentu (w tym wypadku ochry)? :lol:

(*) - zdziwienie, ale też ulga. :D Bo z decyzji konserwatora wynikało, że gdyby badania wykryły np. wściekły róż, to kamienica musiałaby zostać pomalowana w taki właśnie kolor... :mrgreen:
Peter_KR
Posty: 124
Rejestracja: 13 lut 2011, 17:02
Lokalizacja: Kraków
Podziękował;: 5 razy
Otrzymał podziękowań: 2 razy

Re: Dworzec Kolejowy

Post autor: Peter_KR »

Tylko akurat dworzec w Mszanie nie jest wstanie oryginalnym, ma zmienioną elewację lekko modernizującą.
Orginalnie wyglądał tak ZDJĘCIE

No i gdy szykowano się do jego remontu w 2017, lokalnie zaproponowano przywrócenie pierwotnego wyglądu (gdzie na wizualizacjach jest proponowany jasny piaskowy): WIZUALIZACJA
Finalnie jednak PKP poszło po minimalnej linii, i budynek w 2017 odmalowano w zastanej kolorystyce.

Ogólnie mam wrażenie, że tak dobrze kojarzony ten ciemniejszy kolor dworców wynika, z faktu że dawniej w dokumentacji pisano bardzo ogólnikowo kolor elewacji np: ochra, a dzisiaj podaje się precyzyjnie Pantone ABC123, na podstawie dokładniejszych informacji. Internet komputery, bazy danych bardzo zmieniły precyzję pracy muzealników/konserwatorów.

Podobnie ma się sprawa z dworcem w Krzeszowicach, który do niedawna był bardzo ciemny (nie wynikało to z brudu tylko bardzo nasyconej kolorem farby, a współcześnie jest jasno piaskowy)
Wojtek_Kraków
Posty: 1226
Rejestracja: 12 sie 2016, 09:11
Lokalizacja: Kraków
Podziękował;: 28 razy
Otrzymał podziękowań: 20 razy

Re: Dworzec Kolejowy

Post autor: Wojtek_Kraków »

Zobacz sobie na zdjecia dworca w Maszanie Dolnej.
Tam, kolor elewcji to dość ciemny odcień Żółtej ochry.
Obrazek
Zdjęcie ze strony http://polska-org.pl

Natomiast nie wiem czy taki ciemny kolor na modelu będzie dobrze wyglądać. Wszak model jest znacznie, znacznie mniejszy.
Awatar użytkownika
T_Domagalski
Moderator
Posty: 1644
Rejestracja: 07 kwie 2006, 22:57
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował;: 0
Otrzymał podziękowań: 25 razy
Kontakt:

Re: Dworzec Kolejowy

Post autor: T_Domagalski »

zibi33 pisze: 18 sty 2021, 16:49Miałem wrażenie oglądając zdjęcia dworca sprzed stu lat że kolor będzie jakiś ciemniejszy niż ten co jest teraz, widać się pomyliłem dlatego wolałem się upewnić...
Zdjęcia sprzed stu laty były wykonywane na starych materiałach światłoczułych ortochromatycznych, które zupełnie inaczej przekształcały barwy na odcienie szarości niż współczesne materiały panchromatyczne lub superpanchromatyczne. Przykładowo, materiały (klisze lub płyty) ortochomatyczne "widzialy" tylko światło o długości fali poniżej 600nm, czyli były zupełnie "ślepe" na kolor czerwony. Za to były stosunkowo czułe na kolor niebieski.
innymi słowy - dworzec w kolorze żółci, sepii lub ochry mógł na materiale ortochromatycznym wyjść wyraźnie ciemniejszy niż by się współcześnie wydawało. ;)

P.S.
Nieznajomość starych technik to spora pułapka na różnych "specjalistów", szczególnie takich, którzy w czarno-białych zdjęciach chcą zobaczyć takie czy inne kolory parowozów. :lol:
Peter_KR
Posty: 124
Rejestracja: 13 lut 2011, 17:02
Lokalizacja: Kraków
Podziękował;: 5 razy
Otrzymał podziękowań: 2 razy

Re: Dworzec Kolejowy

Post autor: Peter_KR »

Ja bym Ci jeszcze zwrócił uwagę na to, że budynki się po prostu brudzą.

Porównaj sobie stacje Kraków Swoszowice:
1979
2005
Myślę, na spokojnie, że budynek w międzyczasie nie był odmalowany (z wyjątkiem białych gzymsów)
Jasna elewacja tynkowana z biegiem lat dąży do ciepłego ciemnoszarego koloru z drobnym zabarwieniem pierwotnego koloru, aż do kolejnego odmalowania.

Myślę, że na zdjęciach gdzie wydaje się ona ciemniejsza (niczym ta ochra) po prostu pobrudziła się od ostatniego malowania.
Wojtek_Kraków
Posty: 1226
Rejestracja: 12 sie 2016, 09:11
Lokalizacja: Kraków
Podziękował;: 28 razy
Otrzymał podziękowań: 20 razy

Re: Dworzec Kolejowy

Post autor: Wojtek_Kraków »

zibi33 pisze: 18 sty 2021, 16:49 Miałem wrażenie oglądając zdjęcia dworca sprzed stu lat że kolor będzie jakiś ciemniejszy niż ten co jest teraz, widać się pomyliłem dlatego wolałem się upewnić. Pozostanie jeszcze kwestia dachówki, ale tą sprawę pozostawię na inny termin :D
Żółta ochra jest dość ciemna. Dodatkowo pewnie kontrast zdjęcia sprzed 100 lat robi swoje.
Jeśli zaś idzie o dachówkę to obsatwiam że byla to dachówka zakładkowa Marsylka z podwójnym żłobieniem. Nie karpiówka
zibi33
Posty: 151
Rejestracja: 19 gru 2006, 19:35
Lokalizacja: Sanok
Podziękował;: 1 raz
Otrzymał podziękowań: 3 razy

Re: Dworzec Kolejowy

Post autor: zibi33 »

Czyli z tego co piszecie można wywnioskować iż prawdopodobnie kolor którym jest teraz pomalowany budynek będzie kolorem oryginalnym lub zbliżonym. Lubię kolejnictwo ale się na tym nie znam zbytnio, więc sięgam po rady bardziej zorientowanym w temacie. Miałem wrażenie oglądając zdjęcia dworca sprzed stu lat że kolor będzie jakiś ciemniejszy niż ten co jest teraz, widać się pomyliłem dlatego wolałem się upewnić. Pozostanie jeszcze kwestia dachówki, ale tą sprawę pozostawię na inny termin :D
Podzielę się jeszcze takim ciekawym zdjęciem tego mojego dworca niestety okres troszkę późniejszy niż ten w którym chcę umieścić mój model.
Jeszcze mały dodatek, dworzec Sanocki z 1915 r. po zniszczeniu.
Na ostatnim ze zdjęć widać jak wyglądał przed zniszczeniem i chciał bym aby mój model tak właśnie wyglądał.
Załączniki
Dworzec2x1.jpg
Dworzec_PKP1914-1915r.jpg
Dworzec-Sanok-pocztowka.jpg
ODPOWIEDZ

Wróć do „Budynki, perony, lampy, mosty, tunele itd”